реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Регулирование температуры, В небольшом помещении
Offline
сообщение Dec 1 2006, 22:56
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 1-12-06
Пользователь №: 23 015



В общем есть небольшое помещение, в нём нагреватель. Нужно поддерживать в нём постоянную температуру. Отклонение температуры +-1-2гр. В помещении есть дверь, она будит открываться, закрываться возможно нахождение людей…

Как это можно сделать? Как можно просчитать открытую дверь, людей? Как отрабатывать коэффициент передачи? Ведь помещении мгновенно не нагреется и не остынет?
Может кто расскажет как это реализовано в промышленной автоматике?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 1 2006, 23:51
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Offline @ Dec 1 2006, 21:56) *
В общем есть небольшое помещение, в нём нагреватель. Нужно поддерживать в нём постоянную температуру. Отклонение температуры +-1-2гр. В помещении есть дверь, она будит открываться, закрываться возможно нахождение людей…

Как это можно сделать? Как можно просчитать открытую дверь, людей? Как отрабатывать коэффициент передачи? Ведь помещении мгновенно не нагреется и не остынет?
Может кто расскажет как это реализовано в промышленной автоматике?

В промышленнности такими глупостями никто не занимается.

Цитата(Offline @ Dec 1 2006, 21:56) *
В общем есть небольшое помещение, в нём нагреватель. Нужно поддерживать в нём постоянную температуру. Отклонение температуры +-1-2гр. В помещении есть дверь, она будит открываться, закрываться возможно нахождение людей…

Как это можно сделать? Как можно просчитать открытую дверь, людей? Как отрабатывать коэффициент передачи? Ведь помещении мгновенно не нагреется и не остынет?
Может кто расскажет как это реализовано в промышленной автоматике?

В промышленнности такими глупостями никто не занимается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Прохожий
сообщение Dec 2 2006, 00:01
Сообщение #3


Cундук
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269



Цитата(Offline @ Dec 1 2006, 22:56) *
В общем есть небольшое помещение, в нём нагреватель. Нужно поддерживать в нём постоянную температуру. Отклонение температуры +-1-2гр. В помещении есть дверь, она будит открываться, закрываться возможно нахождение людей…

Как это можно сделать? Как можно просчитать открытую дверь, людей? Как отрабатывать коэффициент передачи? Ведь помещении мгновенно не нагреется и не остынет?
Может кто расскажет как это реализовано в промышленной автоматике?


У Вас не совсем верное представление о такого рода вещах. Никто людей и двери не считает.
Посмотрите в поисковиках материалы по автоматике приточной вентиляции или просто про приточную вентиляцию.
Ряд фирм выпускает оборудование для этого дела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Dec 2 2006, 00:21
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



В любом хозмаге покупаете термостат Chronoterm IV фирмы Honeywell.
Цепляете к дальней от двери стене на уровне 1.5 м от пола.
Устанавливаете желаемую температуру.
Замыканием выходных контактов он включает нагреватель (любого типа, чаще всего газовый котел, релейного типа - включен\отключен). Есть еще одна пара - для включения вентиляции.
Далее начинается самое интересное - пару дней комнату лихорадит - то жарко, то холодно. Это называется тренировка. В ходе тренировки термостат определяет характеристики вашей комнаты и нагревательного прибора (расход тепла, тепловую инерцию и много чего еще). И далее все работает само и очень плавно.
Вся Европа пользуется и не жужжит.

Но только того, вы уверены про точность ОДИН градус по всей комнате?
Возле радиаторов например поболее будет. И не на один градус.
С вашими требованиями - только в полу надо размещать нагреватель. И кафелем накрывать.


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Offline
сообщение Dec 2 2006, 00:28
Сообщение #5





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 1-12-06
Пользователь №: 23 015



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 1 2006, 22:51) *
В промышленнности такими глупостями никто не занимается.

А чем там занимаются?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Offline
сообщение Dec 2 2006, 00:47
Сообщение #6





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 1-12-06
Пользователь №: 23 015



Цитата(Прохожий @ Dec 1 2006, 23:01) *
У Вас не совсем верное представление о такого рода вещах. Никто людей и двери не считает.
Посмотрите в поисковиках материалы по автоматике приточной вентиляции или просто про приточную вентиляцию.
Ряд фирм выпускает оборудование для этого дела.

Значит я чего то не понимаю... Вот например Gorby предложил термостат... Его калбасит пару дней и фиг с ним. Прошло 3-и дня например и температура стала в норму. Но вот я не догоняю если эта единственная дверь на улицу где -20, а в помещении должно быть +15 то при её открытии что нужно делать? А что сделает этот термостат? Или нужно ещё как-то его обучать? Просветите плиз…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Dec 2 2006, 12:54
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(Offline @ Dec 2 2006, 01:47) *
Цитата(Прохожий @ Dec 1 2006, 23:01) *

У Вас не совсем верное представление о такого рода вещах. Никто людей и двери не считает.
Посмотрите в поисковиках материалы по автоматике приточной вентиляции или просто про приточную вентиляцию.
Ряд фирм выпускает оборудование для этого дела.

Значит я чего то не понимаю... Вот например Gorby предложил термостат... Его калбасит пару дней и фиг с ним. Прошло 3-и дня например и температура стала в норму. Но вот я не догоняю если эта единственная дверь на улицу где -20, а в помещении должно быть +15 то при её открытии что нужно делать? А что сделает этот термостат? Или нужно ещё как-то его обучать? Просветите плиз…


Делать ничего не нужно. Термостат сам справится. Он самообучается.
Правда, должны соблюдаться некоторые условия:
-мощность нагревателя должна быть в несколько раз больше максимального расхода тепла.
- дверь должна быть относительно малого размера
(например если это дверь ангара - во всю боковую стену, то задача не решаема принципиально)
-тепловая инерция помещения в разы больше чем потеря тепла через открытую дверь.

Непонятна только цель ваших изысканий.
В жилом помещении температуру с точностью 1-2 градуса можно поддержать только в точке крепления термостата к стене.

А в специализированных помещениях (биолаборатория?), где надо обеспечить постоянную температуру, никаких дверей в -20 нет в помине. А есть шлюз и тамбур. И то и другое с отдельным подогревом.

Догоняете? wink.gif


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Offline
сообщение Dec 2 2006, 13:10
Сообщение #8





Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 1-12-06
Пользователь №: 23 015



Gorby, спрошу по другому....
В общем есть помещение метров 7-мь квадратных, в нём стоит аппаратура, есть обогреватель 1-2 кВт. Кушает он много, да и т.к. постоянно он включен оборудование перегревается. По этому руководство(как обычно жадное) дало установку собрать термостат... Самое простое это сделать термостат с петлёй гистерезиса... Но по ходу мне стало интересно как реализует это промышленная автоматика? Меня интересует принципы как он поддерживает эту температуру с точностью 0.5-2 гр.?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hardman
сообщение Dec 2 2006, 13:27
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 24-02-06
Пользователь №: 14 643



Цитата(Offline @ Dec 2 2006, 13:10) *
Gorby, спрошу по другому....
В общем есть помещение метров 7-мь квадратных, в нём стоит аппаратура, есть обогреватель 1-2 кВт. Кушает он много, да и т.к. постоянно он включен оборудование перегревается. По этому руководство(как обычно жадное) дало установку собрать термостат... Самое простое это сделать термостат с петлёй гистерезиса... Но по ходу мне стало интересно как реализует это промышленная автоматика? Меня интересует принципы как он поддерживает эту температуру с точностью 0.5-2 гр.?

ПИД регулятор вам знаком - это оно! Немного поиграть с коэффициентами и будет счастье, после освоения методики. Если подробне могу выслать курс лекций по ПИД, но по-моему в сети этого полно. Кстати можно применить fuzzy logic будет продвинуто, может это будет для вас проще но этот вариант только с контроллером.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Dec 4 2006, 00:10
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(Hardman @ Dec 2 2006, 14:27) *
Цитата(Offline @ Dec 2 2006, 13:10) *

Gorby, спрошу по другому....
В общем есть помещение метров 7-мь квадратных, в нём стоит аппаратура, есть обогреватель 1-2 кВт. Кушает он много, да и т.к. постоянно он включен оборудование перегревается. По этому руководство(как обычно жадное) дало установку собрать термостат... Самое простое это сделать термостат с петлёй гистерезиса... Но по ходу мне стало интересно как реализует это промышленная автоматика? Меня интересует принципы как он поддерживает эту температуру с точностью 0.5-2 гр.?

ПИД регулятор вам знаком - это оно! Немного поиграть с коэффициентами и будет счастье, после освоения методики. Если подробне могу выслать курс лекций по ПИД, но по-моему в сети этого полно. Кстати можно применить fuzzy logic будет продвинуто, может это будет для вас проще но этот вариант только с контроллером.


Начнем от печки: ПИД регулятор предполагает выдачу управляющего воздействия, величина которого сложным образом зависит от разности текущей температуры и идеальной (заданной). Тогда очевидно, что полноценного ПИДа с релейной нагрузкой не получится - в силу ее релейности. Изобретайте свой велосипед. Подсказка - для нагревателя можно пользоваться скважностью (например, за период в 1 минуту он может быть включен на время от 1 секунды до 1 минуты). Далее реализуете простой пропорциональный регулятор и испытываете его. С вероятностью 0.9 он вас устроит.
Я если нет, то к тому времени у вас будет поболее опыта и исходных данных для усовершенствования модели. Так что начинайте. Удачи.

P.S. ПИД в чистом виде вам не подойдет - у вас система не стационарная (дверь в -20 то открыта, то закрыта). Вот если вы на дверь концевик поставите и учтете ее состояние в софте регулятора - тогда другое дело.


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:22
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016