|
|
  |
Регулирование температуры, В небольшом помещении |
|
|
|
Dec 1 2006, 22:56
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 1-12-06
Пользователь №: 23 015

|
В общем есть небольшое помещение, в нём нагреватель. Нужно поддерживать в нём постоянную температуру. Отклонение температуры +-1-2гр. В помещении есть дверь, она будит открываться, закрываться возможно нахождение людей…
Как это можно сделать? Как можно просчитать открытую дверь, людей? Как отрабатывать коэффициент передачи? Ведь помещении мгновенно не нагреется и не остынет? Может кто расскажет как это реализовано в промышленной автоматике?
|
|
|
|
|
Dec 1 2006, 23:51
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905

|
Цитата(Offline @ Dec 1 2006, 21:56)  В общем есть небольшое помещение, в нём нагреватель. Нужно поддерживать в нём постоянную температуру. Отклонение температуры +-1-2гр. В помещении есть дверь, она будит открываться, закрываться возможно нахождение людей…
Как это можно сделать? Как можно просчитать открытую дверь, людей? Как отрабатывать коэффициент передачи? Ведь помещении мгновенно не нагреется и не остынет? Может кто расскажет как это реализовано в промышленной автоматике? В промышленнности такими глупостями никто не занимается. Цитата(Offline @ Dec 1 2006, 21:56)  В общем есть небольшое помещение, в нём нагреватель. Нужно поддерживать в нём постоянную температуру. Отклонение температуры +-1-2гр. В помещении есть дверь, она будит открываться, закрываться возможно нахождение людей…
Как это можно сделать? Как можно просчитать открытую дверь, людей? Как отрабатывать коэффициент передачи? Ведь помещении мгновенно не нагреется и не остынет? Может кто расскажет как это реализовано в промышленной автоматике? В промышленнности такими глупостями никто не занимается.
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 00:01
|
Cундук
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 478
Регистрация: 13-11-06
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 22 269

|
Цитата(Offline @ Dec 1 2006, 22:56)  В общем есть небольшое помещение, в нём нагреватель. Нужно поддерживать в нём постоянную температуру. Отклонение температуры +-1-2гр. В помещении есть дверь, она будит открываться, закрываться возможно нахождение людей…
Как это можно сделать? Как можно просчитать открытую дверь, людей? Как отрабатывать коэффициент передачи? Ведь помещении мгновенно не нагреется и не остынет? Может кто расскажет как это реализовано в промышленной автоматике? У Вас не совсем верное представление о такого рода вещах. Никто людей и двери не считает. Посмотрите в поисковиках материалы по автоматике приточной вентиляции или просто про приточную вентиляцию. Ряд фирм выпускает оборудование для этого дела.
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 00:28
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 1-12-06
Пользователь №: 23 015

|
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 1 2006, 22:51)  В промышленнности такими глупостями никто не занимается. А чем там занимаются?
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 00:47
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 1-12-06
Пользователь №: 23 015

|
Цитата(Прохожий @ Dec 1 2006, 23:01)  У Вас не совсем верное представление о такого рода вещах. Никто людей и двери не считает. Посмотрите в поисковиках материалы по автоматике приточной вентиляции или просто про приточную вентиляцию. Ряд фирм выпускает оборудование для этого дела. Значит я чего то не понимаю... Вот например Gorby предложил термостат... Его калбасит пару дней и фиг с ним. Прошло 3-и дня например и температура стала в норму. Но вот я не догоняю если эта единственная дверь на улицу где -20, а в помещении должно быть +15 то при её открытии что нужно делать? А что сделает этот термостат? Или нужно ещё как-то его обучать? Просветите плиз…
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 12:54
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002

|
Цитата(Offline @ Dec 2 2006, 01:47)  Цитата(Прохожий @ Dec 1 2006, 23:01)  У Вас не совсем верное представление о такого рода вещах. Никто людей и двери не считает. Посмотрите в поисковиках материалы по автоматике приточной вентиляции или просто про приточную вентиляцию. Ряд фирм выпускает оборудование для этого дела.
Значит я чего то не понимаю... Вот например Gorby предложил термостат... Его калбасит пару дней и фиг с ним. Прошло 3-и дня например и температура стала в норму. Но вот я не догоняю если эта единственная дверь на улицу где -20, а в помещении должно быть +15 то при её открытии что нужно делать? А что сделает этот термостат? Или нужно ещё как-то его обучать? Просветите плиз… Делать ничего не нужно. Термостат сам справится. Он самообучается. Правда, должны соблюдаться некоторые условия: -мощность нагревателя должна быть в несколько раз больше максимального расхода тепла. - дверь должна быть относительно малого размера (например если это дверь ангара - во всю боковую стену, то задача не решаема принципиально) -тепловая инерция помещения в разы больше чем потеря тепла через открытую дверь. Непонятна только цель ваших изысканий. В жилом помещении температуру с точностью 1-2 градуса можно поддержать только в точке крепления термостата к стене. А в специализированных помещениях (биолаборатория?), где надо обеспечить постоянную температуру, никаких дверей в -20 нет в помине. А есть шлюз и тамбур. И то и другое с отдельным подогревом. Догоняете?
--------------------
Умею молчать на 37 языках...
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 13:10
|
Группа: Новичок
Сообщений: 4
Регистрация: 1-12-06
Пользователь №: 23 015

|
Gorby, спрошу по другому.... В общем есть помещение метров 7-мь квадратных, в нём стоит аппаратура, есть обогреватель 1-2 кВт. Кушает он много, да и т.к. постоянно он включен оборудование перегревается. По этому руководство(как обычно жадное) дало установку собрать термостат... Самое простое это сделать термостат с петлёй гистерезиса... Но по ходу мне стало интересно как реализует это промышленная автоматика? Меня интересует принципы как он поддерживает эту температуру с точностью 0.5-2 гр.?
|
|
|
|
|
Dec 2 2006, 13:27
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 24-02-06
Пользователь №: 14 643

|
Цитата(Offline @ Dec 2 2006, 13:10)  Gorby, спрошу по другому.... В общем есть помещение метров 7-мь квадратных, в нём стоит аппаратура, есть обогреватель 1-2 кВт. Кушает он много, да и т.к. постоянно он включен оборудование перегревается. По этому руководство(как обычно жадное) дало установку собрать термостат... Самое простое это сделать термостат с петлёй гистерезиса... Но по ходу мне стало интересно как реализует это промышленная автоматика? Меня интересует принципы как он поддерживает эту температуру с точностью 0.5-2 гр.? ПИД регулятор вам знаком - это оно! Немного поиграть с коэффициентами и будет счастье, после освоения методики. Если подробне могу выслать курс лекций по ПИД, но по-моему в сети этого полно. Кстати можно применить fuzzy logic будет продвинуто, может это будет для вас проще но этот вариант только с контроллером.
|
|
|
|
|
Dec 4 2006, 00:10
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002

|
Цитата(Hardman @ Dec 2 2006, 14:27)  Цитата(Offline @ Dec 2 2006, 13:10)  Gorby, спрошу по другому.... В общем есть помещение метров 7-мь квадратных, в нём стоит аппаратура, есть обогреватель 1-2 кВт. Кушает он много, да и т.к. постоянно он включен оборудование перегревается. По этому руководство(как обычно жадное) дало установку собрать термостат... Самое простое это сделать термостат с петлёй гистерезиса... Но по ходу мне стало интересно как реализует это промышленная автоматика? Меня интересует принципы как он поддерживает эту температуру с точностью 0.5-2 гр.?
ПИД регулятор вам знаком - это оно! Немного поиграть с коэффициентами и будет счастье, после освоения методики. Если подробне могу выслать курс лекций по ПИД, но по-моему в сети этого полно. Кстати можно применить fuzzy logic будет продвинуто, может это будет для вас проще но этот вариант только с контроллером. Начнем от печки: ПИД регулятор предполагает выдачу управляющего воздействия, величина которого сложным образом зависит от разности текущей температуры и идеальной (заданной). Тогда очевидно, что полноценного ПИДа с релейной нагрузкой не получится - в силу ее релейности. Изобретайте свой велосипед. Подсказка - для нагревателя можно пользоваться скважностью (например, за период в 1 минуту он может быть включен на время от 1 секунды до 1 минуты). Далее реализуете простой пропорциональный регулятор и испытываете его. С вероятностью 0.9 он вас устроит. Я если нет, то к тому времени у вас будет поболее опыта и исходных данных для усовершенствования модели. Так что начинайте. Удачи. P.S. ПИД в чистом виде вам не подойдет - у вас система не стационарная (дверь в -20 то открыта, то закрыта). Вот если вы на дверь концевик поставите и учтете ее состояние в софте регулятора - тогда другое дело.
--------------------
Умею молчать на 37 языках...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|