реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> DC -> AC c коррекцией формы выходного сигнала для разных нагрузок, Как это сделать рациональнее ?
_artem_
сообщение Nov 14 2006, 00:09
Сообщение #16


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



http://www.microchip.com/stellent/idcplg?I...ppnote=en010947


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Nov 15 2006, 09:43
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



нам бы таких заказчиков! Цель которых не получить устройство, а сотрудников обучать.

А вообще - шимим с лева, шимим с права, меряем напряжение на выходе - и по нему крутим размах шима.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Nov 15 2006, 16:59
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(Dmitron @ Nov 15 2006, 12:43) *
нам бы таких заказчиков! Цель которых не получить устройство, а сотрудников обучать.

А вообще - шимим с лева, шимим с права, меряем напряжение на выходе - и по нему крутим размах шима.


Ну, в общем-то, я себе это примерно так и представлял...
smile.gif

Принцип понятен, хотелось бы поподробнее про способы контроля коэффициэнта гармоник и алгоритм вычисления ШИМа с коррекцией этого коэффициента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Nov 22 2006, 10:01
Сообщение #19


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



А какую частоту формирования ШИМ обычно берут ?
Хотелось бы, чтобы значения емкости и индуктивности фильтра были поменьше, т. е. частоту надо брать повыше, но моделирование схемы в PSIM показывает слабое изменение коэффициента гармоник от частоты. Кроме того, выходное напряжение сильно зависит от сопротивления нагрузки(пока моделировал только линейные нагрузки).
Нормальный синус получается при конденсаторе в пару сотен микрофарад и идуктивности пару десятков микрогенри...

Некоторую информацию удалось подчерпнуть из статьи
"Расчёт выходного фильтра ШИМ-инвертора", Александр Захаров,
вот здесь можно заказать бесплатно эту статью себе на е-мейл
http://soel.ru/issues/?id=299314

Но эта статья знакомит лишь с некоторыми теоретическими расчетами...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Нифигасе
сообщение Dec 2 2006, 18:10
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 1-12-06
Из: СССР,Крым,Севастополь
Пользователь №: 23 011



Цитата(Фрол Кузьмич @ Nov 11 2006, 21:42) *
Цитата
2 % надо получить на линейной нагрузке.
На нелинейной допускается отклонение до 10 %.

Во, эт савсем другое дело.
На пару кВт я б вам такое сделал тыш за пять евров. Не считая расходов на комплектуху и pcb. Месяца за три, с парой итераций.

Эта что ж за цены такие? Это что, нашему брату так платят?

А что по теме, то , доложу я вам, при 10 прОцентах можно просто контролировать амплитудность и все.
Если на ШИМ идет правильная кривая, то на выходе она будет такой же, без обратной свяхи.
И вот почему. Если транс намотан правильно и его индуктивность рассеяния минимизирована, то
выходное сопротивление этого всего устройства заведомо ,на порядок, по меньшей мере, ниже, чем сопротивление нагрузки. В режиме класса D, в котором работают импульсные преобразователи с ШИМ
формированием, выходное сопротивление и того меньше - транзики работают ключами. Потому и не делают в усилках обратную связь с выхода.

Что до фильтра - какие нафиг сотни микрофарад! Наобум могу сказать - при 50 кгц и обозначенной моще - порядка 5 мкф и дроссель на 3-5 mH. Только надо чтоб он в насыщение не входил при максимальном токе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 2 2006, 19:25
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Нифигасе @ Dec 2 2006, 17:10) *
Что до фильтра - какие нафиг сотни микрофарад! Наобум могу сказать - при 50 кгц и обозначенной моще - порядка 5 мкф и дроссель на 3-5 mH. Только надо чтоб он в насыщение не входил при максимальном токе.

Там фишка в том, что на транзисторах может падать под нагрузкой довольно прилично. Плюс напряжение постоянное тоже может просаживаться. Так что ООС иногда необходима.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Нифигасе
сообщение Dec 2 2006, 20:48
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 16
Регистрация: 1-12-06
Из: СССР,Крым,Севастополь
Пользователь №: 23 011



А что это за фишка такая, если на транзисторах в классе D падает много напряжения/?
Это уже не импульсная техника, это уже АВ, В и тд... И вообще, как можно в качестве особенности
выдвигать требование низкого качества? Давайте,ребята , говорить на корректном языке, а "фишки"
оставим для девочек и мальчиков, не знающих куда себе колечко вставить. Акей?

Просадки напряжения питание компенсируются амплитудной ООС, внимательно читай.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фрол Кузьмич
сообщение Dec 2 2006, 22:48
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 345
Регистрация: 1-09-06
Из: донских степей
Пользователь №: 20 004



ту Нифигасе
Цитата
Эта что ж за цены такие? Это что, нашему брату так платят?
Угу, и очередь аж за угол.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Dec 4 2006, 14:59
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Уважаемые электронщики !
В процессе проектирования схемы формирования синуса методами ШИМ,
выяснилось, что управлять транзисторами можно как минимум тремя способами.
При этом моделирование в пакте PSIM показывает,
что все эти способы приводят к синусу на выходе.
Первый способ приводит к сильной зависимости выходного напряжения от нагрузки.
Второй и третий в этом отношении показали себя лучше.
Ниже приведена сама мостовая схема и варианты управления транзисторами.
Эти картинки показывают принцип управления(не все сделано в них в одном масштабе).
Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.

А вот и сами методы управления транзисторами.
Картинки в формате DJVU.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Metodi.rar ( 224.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexs-rad17
сообщение Dec 5 2006, 17:40
Сообщение #25





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 7-07-06
Пользователь №: 18 668



Цитата(san822 @ Dec 4 2006, 14:59) *
Уважаемые электронщики !
В процессе проектирования схемы формирования синуса методами ШИМ,
выяснилось, что управлять транзисторами можно как минимум тремя способами.
При этом моделирование в пакте PSIM показывает,
что все эти способы приводят к синусу на выходе.
Первый способ приводит к сильной зависимости выходного напряжения от нагрузки.
Второй и третий в этом отношении показали себя лучше.
Ниже приведена сама мостовая схема и варианты управления транзисторами.
Эти картинки показывают принцип управления(не все сделано в них в одном масштабе).
Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому поводу.

А вот и сами методы управления транзисторами.
Картинки в формате DJVU.


sad.gif Все бред, инвертор напряжения является источником ЭДС, а посему напряжение на его выходе никак не зависит от нагрузки.(с точностью до падения на транзисторах). Все три способа формирования ШИМа функционально идентичны, отличаются только, потерями на транзисторах. В способах, где один из полумостов полпериода стоит, потерь меньше(отсутствуют дин. потери в стоящих тр-ах). Вас интересуют искажения тока или напряжения? Если тока, то при активно-индуктивной нагрузке искажения и так минимальны менее 5%(без выходного фильтра), если надо меньше поможет выходной LC-фильтр. Если нужно обеспечить синус напряжения или нагрузка активная, то тоже нужен фильтр. Фильтр рассчитывается под конкретные условия. Что-бы фильтр был легче имеет смысл поднять несущую частоту повыше. При нагрузке 2кВА нет проблем сделать частоту 10кГц.(зависит от применяемых транзисторов, и способностей микроконтроллера)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 5 2006, 18:37
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 17:40) *
...Все три способа формирования ШИМа функционально идентичны, отличаются только, потерями на транзисторах. В способах, где один из полумостов полпериода стоит, потерь меньше(отсутствуют дин. потери в стоящих тр-ах).

Не только потерями - при однополярном ШИМе в спектре напряжения на выходе моста отсутствуют чётные гармоники, всё ж полегче его потом фильтровать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexs-rad17
сообщение Dec 5 2006, 19:04
Сообщение #27





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 7-07-06
Пользователь №: 18 668



Цитата(wim @ Dec 5 2006, 18:37) *
Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 17:40) *

...Все три способа формирования ШИМа функционально идентичны, отличаются только, потерями на транзисторах. В способах, где один из полумостов полпериода стоит, потерь меньше(отсутствуют дин. потери в стоящих тр-ах).

Не только потерями - при однополярном ШИМе в спектре напряжения на выходе моста отсутствуют чётные гармоники, всё ж полегче его потом фильтровать.

четные гармоники основной частоты(50Гц), отсутствуют при любой ШИМ(если конечно их специально не создавать), и вообще кроме 50Гц в спектре присутсвуют только несущая и ее гармоники, а если в выбрать несущую 25*50Гц, то получим вообще идеальный синус(по ГОСТу, который регламентирует содержание гармоник только до 25гармоники).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 5 2006, 19:27
Сообщение #28


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 19:04) *
Цитата(wim @ Dec 5 2006, 18:37) *

Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 17:40) *

...Все три способа формирования ШИМа функционально идентичны, отличаются только, потерями на транзисторах. В способах, где один из полумостов полпериода стоит, потерь меньше(отсутствуют дин. потери в стоящих тр-ах).

Не только потерями - при однополярном ШИМе в спектре напряжения на выходе моста отсутствуют чётные гармоники, всё ж полегче его потом фильтровать.

четные гармоники основной частоты(50Гц), отсутствуют при любой ШИМ(если конечно их специально не создавать), и вообще кроме 50Гц в спектре присутсвуют только несущая и ее гармоники, а если в выбрать несущую 25*50Гц, то получим вообще идеальный синус(по ГОСТу, который регламентирует содержание гармоник только до 25гармоники).

Я имел в виду гармоники тактовой частоты ШИМ. При однополярном способе формирования ШИМ в спектре нет чётных гармоник, в чём можно легко убедиться при наличии анализатора спектра, а при отсутствии оного - моделированием в Pspice. Отстутствие чётных гармоник позволяет не очень существенно, но всё-таки удешевить выходной фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
san822
сообщение Dec 5 2006, 20:50
Сообщение #29


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111



Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 17:40) *
sad.gif Все бред, инвертор напряжения является источником ЭДС, а посему напряжение на его выходе никак не зависит от нагрузки.(с точностью до падения на транзисторах).



Тем не менее, моделирование в пакете PSIM показывает очень сильную зависимость амплитуды выходного напряжения(синусоидального) от сопротивления нагрузки при первом варианте подачи сигналов ШИМ на транзисторы.
Не исключено, что это ошибки моделирования PSIM.

Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 17:40) *
Все три способа формирования ШИМа функционально идентичны, отличаются только, потерями на транзисторах. В способах, где один из полумостов полпериода стоит, потерь меньше(отсутствуют дин. потери в стоящих тр-ах). Вас интересуют искажения тока или напряжения? Если тока, то при активно-индуктивной нагрузке искажения и так минимальны менее 5%(без выходного фильтра), если надо меньше поможет выходной LC-фильтр.


Есть довольно заметные различия у всех трех способов.

Способ 1)
Каждый полупериод( + или - полуволна синуса) формируется двумя
транзисторами(один из них постоянно открыт, другой нарезает ШИМ).
При этом ток как бы постоянно(на время формирования данной полуволны)
загоняется в LC-фильтр.
Кроме заметной зависимости выходного синусоидального напряжения от нагрузки,
моделирование показало, что для этого варианта нужны значительные
номиналы конденсатора и индуктивностей в фильтре для получения "красивой" синусоиды.

Способ 2)
Каждая полуволна формируется 4-мя транзисторами,
при этом ток гоняется через фильтр "туда-сюда" с частотой формирования ШИМ.
Данный вариант требует применения конденсаторов и индуктивностей меньших номиналов,
выдает почти независимую от нагрузки амплитуду выходного синуса.

Способ 3)
Каждая полуволна формируется тремя транзисторами,
один из которых на протяжении формирования полуволны постоянно открыт.
Другие два работают по очереди так, что с помощью одного из них
ток сначала проходит через фильтр и
потом открывается другой давая току
циркулировать через фильтр и два нижних(или верхних) транзистора,
в отличие от способа 2 здесь ток гуляет не "туда-сюда",
а только в одном направлении(для данной полуволны).
Не смотря на то, что этот способ похож на первый,
он показал себя гораздо лучше и практически не уступает
второму по "красоте" выходной синусоиды.


Цитата(alexs-rad17 @ Dec 5 2006, 17:40) *
Если нужно обеспечить синус напряжения или нагрузка активная, то тоже нужен фильтр. Фильтр рассчитывается под конкретные условия. Что-бы фильтр был легче имеет смысл поднять несущую частоту повыше. При нагрузке 2кВА нет проблем сделать частоту 10кГц.(зависит от применяемых транзисторов, и способностей микроконтроллера)


Да, частоту собираемся взять высокую - 30-40 кГц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01485 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016