реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Перестройка частоты кварцевого генератора
DS
сообщение Dec 2 2006, 11:41
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Stanislav @ Dec 1 2006, 01:33) *
(Fпр-Fпс)/Fпс ~= Сэ/(2*Сф).


Про 2 я забыл. Формулу Вы вывели совершенно верную - а вот ее вид из справочника по кварцам: fп=fк(1+m/2). Где m - емкостное соотношение. Я приводил, соотвественно, обратные значения, это называется "емкостной коэффициент".

Из того же справочника - максимальная теоретическая перестройка возможна для среза АТ на частотах 8-30 Мгц и составляет 0.25%

По теме - если кварцев надо >100, заказывайте хоть на Морионе, хоть на Пьезо. Стоимоть будет не сильно больше стандартных.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shasik
сообщение Dec 3 2006, 03:53
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Цитата(Stanislav @ Dec 2 2006, 04:56) *
Простите, но, мне кажется, не стоит спорить с теми, кто пытается дать Вам советы. Если способ неприемлем - скажите об этом как-нибудь проще.
...
Для решения задачи нужна её постановка. Постарайтесь определить условия работы резонатора: диапазон температур, напряжений питания, схему включения, и т.д., до полной ясности. Думаю, после этого, обсуждение будет более предметным.


1. Мой ответ лишь реакция на желание "выдать военную тайну". Пусть считает меня глупее себя или менее образованным, но не считает меня дураком!

2. В даташите на микросхему в разделе требования к генератору сказано, что можно использовать кварц, керамический резонатор или внешний генератор. Частота - 460,8кГц, причем точность 1% во всем диапазоне температур (в моем случае это -40 - +75С). И все больше ничего неизвестно.
Позвонили немцам, которые делают эту микруху, чтобы узнать что используют они. Они ответили, что у них самих проблемы с резонатором на эту частоту (представляете, у немцев проблемы!) , поэтому они используют дешевые керамические резонаторы на 455кГц, которых хоть завались. Но 455кГц не попадает в 1% от номинальной частоты (и это не считая температурного ухода частоты). Отсюда и вопрос родился: как эти самые немцы подгоняют частоту
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Dec 3 2006, 10:55
Сообщение #18


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



эх молодежь молодежь...если бы я себе мог позволить считать вас дураком...
ладно...название микросхемы дайте...это так для общего развития...
а теперь умножте вашу частоту на 20....число видите...далее кликните по ссылке
http://www.geyer-electronic.com/pdfs/qurz/...8.pdf?langSel=1
и счасть пришло

все же я надеюсь обьяснения дальнейшие не потребуются...ну типа собрать генератор на ТТЛ...ну там типа два инвертора и кварц и резисторы на каждый логический элемент для самовозбуждения...делитель на 20...

и вообще...на Геере есть куча дурных частот...можете вашу частоту умножить на другое число и поискать...просто это же Ваша работа...я так...всего лишь скромный пайщик ножек к падам ЭПСНом...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shasik
сообщение Dec 3 2006, 18:59
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Цитата(Massi @ Dec 3 2006, 09:55) *
ну типа собрать генератор на ТТЛ...ну там типа два инвертора и кварц и резисторы на каждый логический элемент для самовозбуждения...делитель на 20...


Одно маленькое замечание - токопротребление. Даже 100 мкА на генератор - для меня это уже роскошь.

Smar HT2015

А насчет военной тайны - в свое время подписывал документ о ее неразглашении (обещали в случае чего дать по трусам)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  HT2015DSB.pdf ( 324.88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 256
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shasik
сообщение Dec 4 2006, 02:41
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Цитата(muravei @ Dec 2 2006, 09:38) *
А почему бы не заказать нужные кварцы.
_http://www.morion.com.ru/russian/crystals/index.html


Спасибо за ссылку. Одним сомнением стало меньше. Однозначно нужен керамический резонатор.
У меня нет столько места для кварца. "Нужный" кварц даже тот, что Морион предлагает для поверхностного монтажа, слишком большой.

Вот такой вот я избалованный.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Krys
сообщение Dec 4 2006, 07:34
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 002
Регистрация: 17-01-06
Из: Томск, Россия
Пользователь №: 13 271



Я также присоединяюсь к совету заказывать у российских производителей кварцев, рынок имеется. Но не зацикливайтесь на Морионе. Полно и других. Мэджик Кристал, Пьезо... Предлагаю заглянуть в эту тему за подсказками: http://electronix.ru/forum/index.php?act=S...f=4&t=19912
Не так давно тоже требовалось подобрать генератор на нестандартную частоту.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Dec 4 2006, 08:09
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Товарищи, а не подскажите ли как бы частоту кварца 10-20МГц управляемо подвигать примерно на +-20 ... +-40 ppm? т.е. нужен генератор который в любой монент времени можно заставить переключаться между частотами f0, f0+30ppm, f0-30ppm.
и еще чтобы при этом температурная зависимоть не сильно выросла.
DDS жрет многовато да и стоит недешево.

Сообщение отредактировал _pv - Dec 4 2006, 13:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RAD1ST
сообщение Dec 4 2006, 10:03
Сообщение #23


Инженер
***

Группа: Свой
Сообщений: 463
Регистрация: 10-11-06
Из: Москва
Пользователь №: 22 164



Не забываем про БМГ+
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Dec 4 2006, 10:07
Сообщение #24


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



ха...так собрать генератор на полевике...


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Dec 4 2006, 13:55
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(shasik @ Dec 3 2006, 03:53) *
2. В даташите на микросхему в разделе требования к генератору сказано, что можно использовать кварц, керамический резонатор или внешний генератор. Частота - 460,8кГц, причем точность 1% во всем диапазоне температур (в моем случае это -40 - +75С). И все больше ничего неизвестно.
Позвонили немцам, которые делают эту микруху, чтобы узнать что используют они. Они ответили, что у них самих проблемы с резонатором на эту частоту (представляете, у немцев проблемы!) , поэтому они используют дешевые керамические резонаторы на 455кГц, которых хоть завались. Но 455кГц не попадает в 1% от номинальной частоты (и это не считая температурного ухода частоты). Отсюда и вопрос родился: как эти самые немцы подгоняют частоту
Они используют, скорее всего, не резонаторы на 455 кГц, а фильтры ПЧ для вещательных АМ приёмников. При выборе такого фильтра нужно смотреть на полосу его пропускания: чем она больше, тем в большем диапазоне частот его можно перестроить. Делают же они это, скорее всего, подбором конденсаторов (LC метод перестройки скорее всего не покатит - нужна довольно крупногабаритная индуктивность). О добротности такого "резонатора" и температурном уходе частоты остаётся только гадать...

Цитата(_pv @ Dec 4 2006, 08:09) *
Товарищи, а не подскажите ли как бы частоту кварца 10-20МГц управляемо подвигать примерно на +-20 ... +-40 ppm? т.е. нужен генератор который в любой монент времени можно заставить переключаться между частотами f0, f0+30ppm, f0-30ppm.
и еще чтобы при этом температурная зависимоть не сильно выросла.
DDS жрет многовато да и стоит недешево.
Кондёры коммутировать ключом с малой ёмкостью (напр., pin-диодами, или МОП-коммутатором).


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shasik
сообщение Dec 4 2006, 23:14
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 3-09-05
Из: Беларусь, Новополоцк
Пользователь №: 8 188



Цитата(Stanislav @ Dec 4 2006, 12:55) *
Они используют, скорее всего, не резонаторы на 455 кГц, а фильтры ПЧ для вещательных АМ приёмников. При выборе такого фильтра нужно смотреть на полосу его пропускания: чем она больше, тем в большем диапазоне частот его можно перестроить. Делают же они это, скорее всего, подбором конденсаторов (LC метод перестройки скорее всего не покатит - нужна довольно крупногабаритная индуктивность). О добротности такого "резонатора" и температурном уходе частоты остаётся только гадать...


Сначала я тоже подключил первое, что оказалось под рукой - фильтр на 455кГц. Устройство мертвое, никаких потуг не было. Потом сунул керамический резонатор на 455кГц. Сразу заработало, но регулярно выскакивает "бешеный" бит (около 1% ошибок). И это при том, что приемник и передатчик работатют на этой частоте. А если один из них будет тактироватся на номинальной частоте, то по идее количество ошибок еще больше увеличится. Грустно как то...

Кто в России выпускает под заказ керамические резонаторы? Посоветуйте... Стабильность керамики вполне устраивает и очень прельщают ее размеры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Dec 4 2006, 23:42
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Делает Элпа. Еще мне на Пьезо показывали резонаторы из лантан-галлиевого силиката в корпусе от часовых кварцев 2х6 мм. Тоже делают на заказ. Стабильность примерно как у кварцев.
Но цены что на то, что на другое в партии 100 шт с кварцами несравнимы будут.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 15:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01449 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016