реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Преобразоавтель, 550DC -> 220AC 50Hz
tobias_ivan
сообщение Nov 29 2006, 12:40
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 7-09-05
Из: Россия, г.Новороссийск
Пользователь №: 8 321



Доброе время суток!

Возникла необходимость изготовить такой преобразователь. Проблема в том, что выходная мощность требуется 5 кВА, посчитали трансформатор - ну безобразно больших размеров получается.
Можно ли что-то другое предпринять, дабы уменьшить эти самые размеры. Буду рад любой ссылке по этой теме.

И еще вопрос заказчик хочет сертификат, подскажите какие ГОСТ смотреть на подобные устройства.

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Turnaev Sergey
сообщение Nov 29 2006, 15:49
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 562
Регистрация: 25-07-06
Из: Зеленоград, Новосибирск
Пользователь №: 19 088



Цитата(tobias_ivan @ Nov 29 2006, 15:40) *
Доброе время суток!

Возникла необходимость изготовить такой преобразователь. Проблема в том, что выходная мощность требуется 5 кВА, посчитали трансформатор - ну безобразно больших размеров получается.
Можно ли что-то другое предпринять, дабы уменьшить эти самые размеры. Буду рад любой ссылке по этой теме.

И еще вопрос заказчик хочет сертификат, подскажите какие ГОСТ смотреть на подобные устройства.

Спасибо.


Для начала отсылаю вас в недалёкое прошоле... http://electronix.ru/forum/ind...
Коротко: если нужен чистый синус, то возникнут трудности.


--------------------
"Отсутствие вашей судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка."
Ф.Дзержинский.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tobias_ivan
сообщение Nov 29 2006, 18:26
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 7-09-05
Из: Россия, г.Новороссийск
Пользователь №: 8 321



Цитата(Turnaev Sergey @ Nov 29 2006, 15:49) *
Коротко: если нужен чистый синус, то возникнут трудности.

В переделах требований ГОСТ к такого рода устройствам.
А еще информации... если не трудно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
proba
сообщение Nov 29 2006, 22:13
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 358
Регистрация: 29-05-05
Пользователь №: 5 526



такого порядка мощности имеются DC/AC конвертеры для ветренных генераторов. встречал и схемы самоделных, но указать не могу. как правило, DSP + IGBT внутри. тут что то есть:
http://wwwphys.murdoch.edu.au/Solar2004/Pr..._Paper_Wind.pdf
http://www.bxb.ch/pdf/wechselrichter.pdf
http://www.iet.auc.dk/Research/research_pr...ons/Contr_2.pdf
наверно понимаете что это огромная работа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CDT
сообщение Dec 1 2006, 16:01
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(tobias_ivan @ Nov 29 2006, 12:40) *
Доброе время суток!

Возникла необходимость изготовить такой преобразователь. Проблема в том, что выходная мощность требуется 5 кВА, посчитали трансформатор - ну безобразно больших размеров получается.
Можно ли что-то другое предпринять, дабы уменьшить эти самые размеры. Буду рад любой ссылке по этой теме.

И еще вопрос заказчик хочет сертификат, подскажите какие ГОСТ смотреть на подобные устройства.

Спасибо.

А что кормить от него будем?
Похоже, что электроинструмент для ремонта трамвайных путей. А какие двигатели в этом инструменте применяются? Может АС и не обязательно?


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitron
сообщение Dec 1 2006, 19:14
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 627
Регистрация: 24-03-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 3 655



огласите весь список требований пожалста.


--------------------
Решаю любые проблемы кроме своих
(dmitron1036()mail.ru)
http://uselect-el.ucoz.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 1 2006, 20:00
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(CDT @ Dec 1 2006, 15:01) *
А что кормить от него будем?
Похоже, что электроинструмент для ремонта трамвайных путей. А какие двигатели в этом инструменте применяются? Может АС и не обязательно?

В трамваях 600 вольт. Я бы синус делал. Именно DSP + IGBT прямо от 550 вольт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tobias_ivan
сообщение Dec 4 2006, 09:47
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 7-09-05
Из: Россия, г.Новороссийск
Пользователь №: 8 321



Вот перечень потребителей:
- бытовой обогреватель - зимой, вентилятор - летом;
- освещение внутреннее и наружное;
- возможно телевизор, холодильник, микроволновка и пр. :-)
Всего заявлено на 5 кВт.

Требования таковы:
- входное питание 550 (допуск пока не огласили);
- выходное питание ~220В 50 Гц 5 кВт;
- качество электроэнергии на выходе в пределах требований ГОСТ к такого типа устройствам (пока сам этих требований не видел :-)
- ну и наконец электробезопасность для эксплуатирующего персонала.

Вот.

Цитата
Я бы синус делал. Именно DSP + IGBT прямо от 550 вольт.

Да, пожалуй, хороший вариант. Только один вопрос есть: какова зависимость параметров ШИМ от нагрузки. Может у кого есть об этом информация?

Сообщение отредактировал tobias_ivan - Dec 4 2006, 09:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 4 2006, 10:05
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(tobias_ivan @ Dec 4 2006, 08:47) *
Цитата
Я бы синус делал. Именно DSP + IGBT прямо от 550 вольт.

Да, пожалуй, хороший вариант. Только один вопрос есть: какова зависимость параметров ШИМ от нагрузки. Может у кого есть об этом информация?

В каком смысле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tobias_ivan
сообщение Dec 4 2006, 12:55
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 7-09-05
Из: Россия, г.Новороссийск
Пользователь №: 8 321



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 4 2006, 10:05) *
Цитата(tobias_ivan @ Dec 4 2006, 08:47) *

Цитата
Я бы синус делал. Именно DSP + IGBT прямо от 550 вольт.

Да, пожалуй, хороший вариант. Только один вопрос есть: какова зависимость параметров ШИМ от нагрузки. Может у кого есть об этом информация?

В каком смысле?


Прочитал документик "AVR314: DTMF Generator", откуда выудил формулку зависимости эквивалентного мгновенного значения напряжения на выходе от параметров PWM:
Vac = (x*VH + y*VL)/(x+y),
где VL, VH - параметры импульсов PWM соответсвенно 0 и 1, (в моем случае приблизительно 0 В и 550 В)
x,y, - длительность действия 1 и 0 соответственно.
Если руководствоваться только этой формулой, то, зная Vac, VH, VL, а также период PWM T=x+y и частоту выходного сигнала (50Гц), можно однозначно определить x & y.

НО, эквивалентный сигнал, предполагаю, будет зависить от протекающего тока в нагрузке, сл-но нужно рассчитанные параметры корректировать... Вообщем в голове пока каша, хотелось бы почитать про этот процесс, т.к. знаний явно не хватает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Dec 4 2006, 13:32
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Это не этой ли темы продолжение?
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=19617
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 4 2006, 14:40
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(tobias_ivan @ Dec 4 2006, 11:55) *
Прочитал документик "AVR314: DTMF Generator", откуда выудил формулку зависимости эквивалентного мгновенного значения напряжения на выходе от параметров PWM:
Vac = (x*VH + y*VL)/(x+y),
где VL, VH - параметры импульсов PWM соответсвенно 0 и 1, (в моем случае приблизительно 0 В и 550 В)
x,y, - длительность действия 1 и 0 соответственно.
Если руководствоваться только этой формулой, то, зная Vac, VH, VL, а также период PWM T=x+y и частоту выходного сигнала (50Гц), можно однозначно определить x & y.

Именно. Допустим что длительности 0 и один одинаковые. То на выходе будет 550/2 вольт. Допустим что PWM у нас имеет в длинну 1024 (чтобы проще считать. Теперь начинаются приключения: Нужно амплитудное напряжение 310 вольт. Если применять однополярное питание 550 вольт, то два по 310 вольт, туда просто не влезут. Нужно 620 вольт + еще немного, потому что есть death-time, который довольно большой. Я думаю что реальнее где-то 666 нужно (число красивое).
В общем нужно делать два PWM каждый из которых будет генерить по 155 вольт, в амплитуде, но в противофазе. (как в мостовом аудио усилители)

В этом случае: допустим что два PWM генерят по 512/1024 импульсы (то есть половина времени 0, другая половина времени 1) В этом случае (из формулы) выходное напряжение получается у обоих PWM в 550/2 вольт. То есть между выходами конденсаторов будет 0.
Если меняем: Один PWM выдает постоянно 0 другой постоянно 1. В этом случае на одном плече полумоста будет 0, на другом плече полумоста 550 вольт. Тоесть амплитудное напряжене получится 550 вольт, или 550/sqrt(2) RMS. Но такое нам не нужно, нам нужно 220 вольт RMS или 310 амплитудное.
Дальше. Определяем сколько нужно загнать в ШИМ, чтобы получить 310 амлитудное. 310/550*1024 = 577.163 То есть для того чтобы на выходе было амплитудное напряжение 310 вольт (вершина синусоиды) Нужно чтобы ШИМы выдавали синусоиду с максимальным разносом в 577/1024.
Цитата
НО, эквивалентный сигнал, предполагаю, будет зависить от протекающего тока в нагрузке, сл-но нужно рассчитанные параметры корректировать... Вообщем в голове пока каша, хотелось бы почитать про этот процесс, т.к. знаний явно не хватает.

Найдите какойнить Пи-спайс, и промоделируйте, если понять не можете. Это проще. Программу которая формирует напряжения на затворы транзисторов могу дать, если сами не напишите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 4 2006, 15:08
Сообщение #13


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 4 2006, 14:40) *
... Нужно амплитудное напряжение 310 вольт. Если применять однополярное питание 550 вольт, то два по 310 вольт, туда просто не влезут. Нужно 620 вольт + еще немного, потому что есть death-time, который довольно большой. Я думаю что реальнее где-то 666 нужно (число красивое).
В общем нужно делать два PWM каждый из которых будет генерить по 155 вольт, в амплитуде, но в противофазе. (как в мостовом аудио усилители)

А не проще понизить 550 до 310? Ключам в мосту будет полегче и с противофазами не надо будет заморачиваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 4 2006, 15:19
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(wim @ Dec 4 2006, 14:08) *
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 4 2006, 14:40) *

... Нужно амплитудное напряжение 310 вольт. Если применять однополярное питание 550 вольт, то два по 310 вольт, туда просто не влезут. Нужно 620 вольт + еще немного, потому что есть death-time, который довольно большой. Я думаю что реальнее где-то 666 нужно (число красивое).
В общем нужно делать два PWM каждый из которых будет генерить по 155 вольт, в амплитуде, но в противофазе. (как в мостовом аудио усилители)

А не проще понизить 550 до 310? Ключам в мосту будет полегче и с противофазами не надо будет заморачиваться.


Если снизить до 310, (а также взять идиальные транзисторы, без падения, и необходимости введения мертвого времени) то из 310 вольт, можно получить только 155 амплирудное. Или 110 вольт переменки. Я об этом и писал. Вы прочитайте что я написал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 4 2006, 15:56
Сообщение #15


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 4 2006, 15:19) *
Цитата(wim @ Dec 4 2006, 14:08) *

Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 4 2006, 14:40) *

... Нужно амплитудное напряжение 310 вольт. Если применять однополярное питание 550 вольт, то два по 310 вольт, туда просто не влезут. Нужно 620 вольт + еще немного, потому что есть death-time, который довольно большой. Я думаю что реальнее где-то 666 нужно (число красивое).
В общем нужно делать два PWM каждый из которых будет генерить по 155 вольт, в амплитуде, но в противофазе. (как в мостовом аудио усилители)

А не проще понизить 550 до 310? Ключам в мосту будет полегче и с противофазами не надо будет заморачиваться.


Если снизить до 310, (а также взять идиальные транзисторы, без падения, и необходимости введения мертвого времени) то из 310 вольт, можно получить только 155 амплирудное. Или 110 вольт переменки. Я об этом и писал. Вы прочитайте что я написал.

Очевидно, Вы имели в виду полумост? В мостовой схеме инвертора амплитуда будет 310 В минус падение напряжения на ключах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016