реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> ОС на кассовых аппаратах, Windows?!?!
Илья Игоревич
сообщение Dec 4 2006, 17:18
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 8-08-06
Из: Жуковский
Пользователь №: 19 404



Сегодня в небольшом супермаркете во время расчета на кассе при мне завис, собственно, кассовый аппарат. Ну, бывает. Сдачу выдали "из кармана", товар записали на бумажку. Уже уходя, обратил внимание на маааленький такой монохромный экранчик этого кассового аппарата. Увиденное повергло меня в глубокий шок. На экране был рабочий стол старой доброй Windows Millenium и прогресс_бар с надписью "Загрузка"...
Собственно, вопрос: Зачем?! На кой черт на кассовом аппарате стоит крайне сложная и дорогая ОС, да еще и требовательная к железу, особенно, если сравнивать с какой-нибудь копеечной ATmega128, в которую все, что нужно для кассового аппарата влезет, и еще место останется?

Быть может, кто-нибудь объяснит, почему оно именно вот так?
Я, наверное, что-то не учитываю?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Dec 4 2006, 17:32
Сообщение #2


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



это вы у разработчиков спросите. Я думаю так проще быстрее и дешевле (дря разработчика). Как говорится между качеством, ценой и скоростью выберите 2 понравившихся свойства
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 4 2006, 17:50
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



А сеть, управление принтером, работу с базой данных Вы тоже в мегу засунете? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Hardman
сообщение Dec 4 2006, 18:05
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 205
Регистрация: 24-02-06
Пользователь №: 14 643



На самом деле на кассовых аппаратах такие ос не используют. Там все дешево и прорсто. А виндовс который видели работал на посстанции там и сеть и принтер и работа с базами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aaarrr
сообщение Dec 4 2006, 18:22
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 713
Регистрация: 11-12-04
Пользователь №: 1 448



Да, на обычный кассовый аппарат вполне хватало x51 однокристалки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Илья Игоревич
сообщение Dec 4 2006, 18:34
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 8-08-06
Из: Жуковский
Пользователь №: 19 404



Цитата(aaarrr @ Dec 4 2006, 17:50) *
А сеть, управление принтером, работу с базой данных Вы тоже в мегу засунете? smile.gif

Хе. Засунуsmile.gif)
Одно время работал (как программист со стороны сервера) с таким устройством на mega128: девайс работал с периферией, отслеживал ее состояние и, в случае определенных изменений, отправлял через ethernet на определенный MAC-адрес готовый TCP(!) пакет с битами состояния, да не просто так, а зашифрованными по алгоритму AES128. Сеть там была реализована с помощью внешнего чипа от Realtek, при этом стоимость устройства в целом не превышала 40 баксов.
Простенький принтер на кассовом аппарате можно классифицировать как вполне себе рядовую периферию. (другое дело, что принтеру тоже нужен контроллер. Но входных данных для этого контроллера - кот наплакал.) Ну и в том, чтобы строку с записью о купленном товаре отправить серверу баз данных, тоже, я думаю, проблем не возникнет. Было бы желание.

Цитата
А виндовс который видели работал на посстанции там и сеть и принтер и работа с базами.

Эмм, а что сервер на виндовс позволяет одновременную работу нескольких видеотерминалов, как X11? Не верю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
?ELF
сообщение Dec 4 2006, 18:48
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 8-09-06
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 20 187



Цитата(Илья Игоревич @ Dec 4 2006, 19:18) *
Собственно, вопрос: Зачем?! На кой черт на кассовом аппарате стоит крайне сложная и дорогая ОС, да еще и требовательная к железу, особенно, если сравнивать с какой-нибудь копеечной ATmega128, в которую все, что нужно для кассового аппарата влезет, и еще место останется?


Почти полный ответ на Ваш вопрос:
Цитата
это вы у разработчиков спросите. Я думаю так проще быстрее и дешевле (для разработчика).


IMHO: к сказанному добавил бы
- это ещё и проще для обслуживания. Т.к., найти технаря, умеющегося работать с Windows гораздо проще, чем специалиста по *nix-ам и RTOS с прочими сопутствующими навыками;
- "стоить" виндовый технарь будет намного дешевле;
- у компании-разработчика есть штат виндовых программеров, умеющих писать драйверы под Windows
- это удобно и для компаний, предлагающих готовые решения с использованием таких изделий, основанных на винде - проще и дешевле писать свой дополнительный софт;
- Microsoft, всё же, является локомотивом, чтобы не говорили ( посмотрите на круг её партнёров - HP, германские, японские и корейские фирмы ). У Microsoft есть неплохие, но дорогие, решения для построения документооборота крупных фирм.
---
Вот эта уважаемая фирма http://www.wincor-nixdorf.com/internet/ru/Main.html доверяет винде ( NT 4, XP ) управление своими изделиями ( серия Pro Cash, в частности ). И системники у них почти, как обычные desktop-ы ( вроде стринных HP Vectra 486 ). Чаще, это "заказные" Fujitsu-Siemens, hardware-возможности которых урезаны по максимуму. Аппараты Wincor Nixdorf работают довольно стабильно и надёжно ( правильно сконфигурированные, естественно ). Даже в 30-40 градусные морозы и при наличии вандалов в любом из городов России. Ещё бы HDD из них убрать ...
---
Решения без "шпинделей", основанные на XP Embedded и на W2K3 Embedded - довольно перспективная тема.
---
Забавно бывает лицезреть FAR или стандартный пасьянс на мониторе банкомата.
Правда, когда-то и досовый "Преф Клуб" гоняли на гигантских мониторах Центра управления полётами. smile.gif


--------------------
do ut des
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение Dec 4 2006, 18:50
Сообщение #8


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Все правильно , виндоз как вариант тоже используется . Берется пк горизонтального расклада на него сам аппарат , плюс еще причиндалы есть типа чтения баркода, весов, соединение с устройствами считывания кредитных карт. Есть еще системы персональных карточек покупателей - для продаж со сниженными расценками. Вобшем можно нагрохать много чего . В Швеции видел монетоприемник - мелкие монеты даешь не кассиру а бросаеш в аппарат.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
MichaelU
сообщение Dec 5 2006, 10:47
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 867



Кстати в банкоматах тоже сейчас в основном ставят в качестве ОС Windows, раньше ставили что-нибудь вроде PC-DOS. Удобно настраивать и писать софт, никаких проблем с передачей данных и безопасностью/отсутствием ошибок (готовые драйверы) и железо (какой-нибудь старенький пентиум) не дорогое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение Dec 5 2006, 13:17
Сообщение #10


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



Цитата(MichaelU @ Dec 5 2006, 15:47) *
раньше ставили что-нибудь вроде PC-DOS.

А я думал OS/2 sad.gif
Цитата(MichaelU @ Dec 5 2006, 15:47) *
Удобно настраивать и писать софт, никаких проблем с передачей данных и безопасностью/отсутствием ошибок (готовые драйверы)

На счет удобства написания софта, передачи данных согласен. Но на счет безопасности и отсутствия ошибок (сколько анеков/реальных историй в инете) что-то мало верится... sad.gif
Цитата(MichaelU @ Dec 5 2006, 15:47) *
и железо (какой-нибудь старенький пентиум) не дорогое.

Современное железо вроде тоже не очень дорогое, по сравнению с самим банкоматом. В домашних условиях и в мелких фирмах выгодно, там где можно, ставить морально устаревшую технику, но на производсте, ИМХО, это не нужно. Ее ведь еще обслуживать придется...


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MichaelU
сообщение Dec 5 2006, 14:07
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 867



Да, конечно, OS/2

Глюки конечно были, особенно раньше, но все-таки кроме самой интерфейсной оболочки все стандартное виндоусовское.

Насчет цены - согласен, стоимость самого банкомата значительно превышает стоимость навороченного современного компьютера.



В тему вспомнилось: стою в супермаркете у кассы (Там тоже маленький монитор кассовый аппарат, считыватели штрих-кодов. Видно программа выполнена в досовском стиле). Состоялся небольшой диалог:

- странно, касса не зависла

- ... а почему она должна повиснуть?

- а здесь если больше 13 товаров за раз пробиваем, она виснет. Приходится разбивать на несколько чеков.

... biggrin.gif



И так они работали около года до этого. Не знаю исправили ли сейчас smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
?ELF
сообщение Dec 5 2006, 14:07
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 8-09-06
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 20 187



Цитата(haker_fox @ Dec 5 2006, 15:17) *
Цитата(MichaelU @ Dec 5 2006, 15:47) *

раньше ставили что-нибудь вроде PC-DOS.

А я думал OS/2 sad.gif

NT4 & OS/2 и ставили. Позже перешли на XP Pro. Немцы, по крайней мере.

Цитата(haker_fox @ Dec 5 2006, 15:17) *
На счет удобства написания софта, передачи данных согласен. Но на счет безопасности и отсутствия ошибок (сколько анеков/реальных историй в инете) что-то мало верится... sad.gif

Обычно, не веря в безопасность Windows, народ для связи банкомата с "центром" использует роутеры, типа, Cisco 1600. Тогда винда занимается только прикладными задачами. И с безопасностью, вроде, всё ОК. smile.gif


--------------------
do ut des
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Dec 13 2006, 11:17
Сообщение #13


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Если интересно, давайте послушаем мнение разработчика кассовых аппаратов, т. к. занимаюсь этой темой уже давно.

Кассовые аппараты бывают в основном двух типов:
1. стационарные, имеющие в составе: компьютер (какая там ОС - глубоко не важно), индикатор клиента, платежный терминал, сканнер штрих-кода и самая главная вещь - фискальный принтер. Именно надёжность работы последнего и является корнем всего.
2. портативные. Такие аппараты интегрируют в себе принтер, индикатор и самое главное - фискальный модуль или фискальную память задачей которых является недопущение искажения единожды занесённых данных (остальные задачи матаматического плана я опускаю). Делали такие аппараты и на 51-ой однокристалке и в последнее время на меге128. Первые поколения были без ОС, в последующих применялась RTOS. ОС в кассовом аппарате не является требованием, просто с её помощью продукт выходит намного быстрее на рынок и в случае возникновения необходимости добавлений/изменений это сделать намного проще.

Вот вкратце и всё. Кому нужны уточнения, спрашивайте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Илья Игоревич
сообщение Dec 14 2006, 18:04
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 8-08-06
Из: Жуковский
Пользователь №: 19 404



Цитата(IgorKossak @ Dec 13 2006, 11:17) *
Если интересно, давайте послушаем мнение разработчика кассовых аппаратов, т. к. занимаюсь этой темой уже давно.

Кассовые аппараты бывают в основном двух типов:
1. стационарные, имеющие в составе: компьютер <...>


IgorKossak, весьма интересно, спасибо. А вот о компьютере и принтере немного подробнее можно?
Компьютер - это х86, вроде вот такого?
А в чем заключается надежность работы принтера? Надежность механики?
Или он должен надежно запомнить все то, что он распечатывал и вывести еще раз, при желании пользователя?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IgorKossak
сообщение Dec 18 2006, 15:54
Сообщение #15


Шаман
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221



Цитата(Илья Игоревич @ Dec 14 2006, 17:04) *
Цитата(IgorKossak @ Dec 13 2006, 11:17) *

Если интересно, давайте послушаем мнение разработчика кассовых аппаратов, т. к. занимаюсь этой темой уже давно.

Кассовые аппараты бывают в основном двух типов:
1. стационарные, имеющие в составе: компьютер <...>


IgorKossak, весьма интересно, спасибо. А вот о компьютере и принтере немного подробнее можно?
Компьютер - это х86, вроде вот такого?
А в чем заключается надежность работы принтера? Надежность механики?
Или он должен надежно запомнить все то, что он распечатывал и вывести еще раз, при желании пользователя?

Компьютер может быть любой, он, как и его ПО, сертификации не подлежит (трудно ожидать, что "произведение" от Майкрософт может быть сертифицировано).
Что касается фискального принтера, то в первую очередь важна его "программная" надёжность. Т. е. невозможность искажения фискальных данных (попросту говоря, нельзя изменять информацию о чеках, сохранённых в его фискальной памяти).
Во вторую очередь имеет значение аппаратная надёжность. Например, проводятся испытания на надёжность сохранения данных при разных воздействиях: климатических, электростатических, отключениях питания во время распечатки чека с продолжением печати после восстановления питания, контроль наличия бумаги и т. д. и. т. п.
Хочу отметить, что в каждой стране своё фискальное законодательство и свои меры наказания за его несоблюдение. Например в Кении за умышленное искажение данных фискального принтера или кассового аппарата - вплоть до смертной казни. Отсюда и требования к разработчикам разные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 16:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01955 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016