|
ОС на кассовых аппаратах, Windows?!?! |
|
|
|
Dec 4 2006, 17:18
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 8-08-06
Из: Жуковский
Пользователь №: 19 404

|
Сегодня в небольшом супермаркете во время расчета на кассе при мне завис, собственно, кассовый аппарат. Ну, бывает. Сдачу выдали "из кармана", товар записали на бумажку. Уже уходя, обратил внимание на маааленький такой монохромный экранчик этого кассового аппарата. Увиденное повергло меня в глубокий шок. На экране был рабочий стол старой доброй Windows Millenium и прогресс_бар с надписью "Загрузка"... Собственно, вопрос: Зачем?! На кой черт на кассовом аппарате стоит крайне сложная и дорогая ОС, да еще и требовательная к железу, особенно, если сравнивать с какой-нибудь копеечной ATmega128, в которую все, что нужно для кассового аппарата влезет, и еще место останется?
Быть может, кто-нибудь объяснит, почему оно именно вот так? Я, наверное, что-то не учитываю?
|
|
|
|
|
Dec 4 2006, 18:34
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 8-08-06
Из: Жуковский
Пользователь №: 19 404

|
Цитата(aaarrr @ Dec 4 2006, 17:50)  А сеть, управление принтером, работу с базой данных Вы тоже в мегу засунете?  Хе. Засуну  ) Одно время работал (как программист со стороны сервера) с таким устройством на mega128: девайс работал с периферией, отслеживал ее состояние и, в случае определенных изменений, отправлял через ethernet на определенный MAC-адрес готовый TCP(!) пакет с битами состояния, да не просто так, а зашифрованными по алгоритму AES128. Сеть там была реализована с помощью внешнего чипа от Realtek, при этом стоимость устройства в целом не превышала 40 баксов. Простенький принтер на кассовом аппарате можно классифицировать как вполне себе рядовую периферию. (другое дело, что принтеру тоже нужен контроллер. Но входных данных для этого контроллера - кот наплакал.) Ну и в том, чтобы строку с записью о купленном товаре отправить серверу баз данных, тоже, я думаю, проблем не возникнет. Было бы желание. Цитата А виндовс который видели работал на посстанции там и сеть и принтер и работа с базами. Эмм, а что сервер на виндовс позволяет одновременную работу нескольких видеотерминалов, как X11? Не верю.
|
|
|
|
|
Dec 4 2006, 18:48
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 8-09-06
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 20 187

|
Цитата(Илья Игоревич @ Dec 4 2006, 19:18)  Собственно, вопрос: Зачем?! На кой черт на кассовом аппарате стоит крайне сложная и дорогая ОС, да еще и требовательная к железу, особенно, если сравнивать с какой-нибудь копеечной ATmega128, в которую все, что нужно для кассового аппарата влезет, и еще место останется? Почти полный ответ на Ваш вопрос: Цитата это вы у разработчиков спросите. Я думаю так проще быстрее и дешевле (для разработчика). IMHO: к сказанному добавил бы - это ещё и проще для обслуживания. Т.к., найти технаря, умеющегося работать с Windows гораздо проще, чем специалиста по *nix-ам и RTOS с прочими сопутствующими навыками; - "стоить" виндовый технарь будет намного дешевле; - у компании-разработчика есть штат виндовых программеров, умеющих писать драйверы под Windows - это удобно и для компаний, предлагающих готовые решения с использованием таких изделий, основанных на винде - проще и дешевле писать свой дополнительный софт; - Microsoft, всё же, является локомотивом, чтобы не говорили ( посмотрите на круг её партнёров - HP, германские, японские и корейские фирмы ). У Microsoft есть неплохие, но дорогие, решения для построения документооборота крупных фирм. --- Вот эта уважаемая фирма http://www.wincor-nixdorf.com/internet/ru/Main.html доверяет винде ( NT 4, XP ) управление своими изделиями ( серия Pro Cash, в частности ). И системники у них почти, как обычные desktop-ы ( вроде стринных HP Vectra 486 ). Чаще, это "заказные" Fujitsu-Siemens, hardware-возможности которых урезаны по максимуму. Аппараты Wincor Nixdorf работают довольно стабильно и надёжно ( правильно сконфигурированные, естественно ). Даже в 30-40 градусные морозы и при наличии вандалов в любом из городов России. Ещё бы HDD из них убрать ... --- Решения без "шпинделей", основанные на XP Embedded и на W2K3 Embedded - довольно перспективная тема. --- Забавно бывает лицезреть FAR или стандартный пасьянс на мониторе банкомата. Правда, когда-то и досовый "Преф Клуб" гоняли на гигантских мониторах Центра управления полётами.
--------------------
do ut des
|
|
|
|
|
Dec 5 2006, 10:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 867

|
Кстати в банкоматах тоже сейчас в основном ставят в качестве ОС Windows, раньше ставили что-нибудь вроде PC-DOS. Удобно настраивать и писать софт, никаких проблем с передачей данных и безопасностью/отсутствием ошибок (готовые драйверы) и железо (какой-нибудь старенький пентиум) не дорогое.
|
|
|
|
|
Dec 5 2006, 13:17
|

Познающий...
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125

|
Цитата(MichaelU @ Dec 5 2006, 15:47)  раньше ставили что-нибудь вроде PC-DOS. А я думал OS/2 Цитата(MichaelU @ Dec 5 2006, 15:47)  Удобно настраивать и писать софт, никаких проблем с передачей данных и безопасностью/отсутствием ошибок (готовые драйверы) На счет удобства написания софта, передачи данных согласен. Но на счет безопасности и отсутствия ошибок (сколько анеков/реальных историй в инете) что-то мало верится... Цитата(MichaelU @ Dec 5 2006, 15:47)  и железо (какой-нибудь старенький пентиум) не дорогое. Современное железо вроде тоже не очень дорогое, по сравнению с самим банкоматом. В домашних условиях и в мелких фирмах выгодно, там где можно, ставить морально устаревшую технику, но на производсте, ИМХО, это не нужно. Ее ведь еще обслуживать придется...
--------------------
Выбор.
|
|
|
|
|
Dec 5 2006, 14:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 867

|
Да, конечно, OS/2 Глюки конечно были, особенно раньше, но все-таки кроме самой интерфейсной оболочки все стандартное виндоусовское. Насчет цены - согласен, стоимость самого банкомата значительно превышает стоимость навороченного современного компьютера. В тему вспомнилось: стою в супермаркете у кассы (Там тоже маленький монитор кассовый аппарат, считыватели штрих-кодов. Видно программа выполнена в досовском стиле). Состоялся небольшой диалог: - странно, касса не зависла - ... а почему она должна повиснуть? - а здесь если больше 13 товаров за раз пробиваем, она виснет. Приходится разбивать на несколько чеков. ... И так они работали около года до этого. Не знаю исправили ли сейчас
|
|
|
|
|
Dec 5 2006, 14:07
|

Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 163
Регистрация: 8-09-06
Из: Россия, Челябинская область
Пользователь №: 20 187

|
Цитата(haker_fox @ Dec 5 2006, 15:17)  Цитата(MichaelU @ Dec 5 2006, 15:47)  раньше ставили что-нибудь вроде PC-DOS.
А я думал OS/2 NT4 & OS/2 и ставили. Позже перешли на XP Pro. Немцы, по крайней мере. Цитата(haker_fox @ Dec 5 2006, 15:17)  На счет удобства написания софта, передачи данных согласен. Но на счет безопасности и отсутствия ошибок (сколько анеков/реальных историй в инете) что-то мало верится...  Обычно, не веря в безопасность Windows, народ для связи банкомата с "центром" использует роутеры, типа, Cisco 1600. Тогда винда занимается только прикладными задачами. И с безопасностью, вроде, всё ОК.
--------------------
do ut des
|
|
|
|
|
Dec 13 2006, 11:17
|

Шаман
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221

|
Если интересно, давайте послушаем мнение разработчика кассовых аппаратов, т. к. занимаюсь этой темой уже давно.
Кассовые аппараты бывают в основном двух типов: 1. стационарные, имеющие в составе: компьютер (какая там ОС - глубоко не важно), индикатор клиента, платежный терминал, сканнер штрих-кода и самая главная вещь - фискальный принтер. Именно надёжность работы последнего и является корнем всего. 2. портативные. Такие аппараты интегрируют в себе принтер, индикатор и самое главное - фискальный модуль или фискальную память задачей которых является недопущение искажения единожды занесённых данных (остальные задачи матаматического плана я опускаю). Делали такие аппараты и на 51-ой однокристалке и в последнее время на меге128. Первые поколения были без ОС, в последующих применялась RTOS. ОС в кассовом аппарате не является требованием, просто с её помощью продукт выходит намного быстрее на рынок и в случае возникновения необходимости добавлений/изменений это сделать намного проще.
Вот вкратце и всё. Кому нужны уточнения, спрашивайте.
|
|
|
|
|
Dec 14 2006, 18:04
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 8-08-06
Из: Жуковский
Пользователь №: 19 404

|
Цитата(IgorKossak @ Dec 13 2006, 11:17)  Если интересно, давайте послушаем мнение разработчика кассовых аппаратов, т. к. занимаюсь этой темой уже давно.
Кассовые аппараты бывают в основном двух типов: 1. стационарные, имеющие в составе: компьютер <...> IgorKossak, весьма интересно, спасибо. А вот о компьютере и принтере немного подробнее можно? Компьютер - это х86, вроде вот такого? А в чем заключается надежность работы принтера? Надежность механики? Или он должен надежно запомнить все то, что он распечатывал и вывести еще раз, при желании пользователя?
|
|
|
|
|
Dec 18 2006, 15:54
|

Шаман
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 064
Регистрация: 30-06-04
Из: Киев, Украина
Пользователь №: 221

|
Цитата(Илья Игоревич @ Dec 14 2006, 17:04)  Цитата(IgorKossak @ Dec 13 2006, 11:17)  Если интересно, давайте послушаем мнение разработчика кассовых аппаратов, т. к. занимаюсь этой темой уже давно.
Кассовые аппараты бывают в основном двух типов: 1. стационарные, имеющие в составе: компьютер <...>
IgorKossak, весьма интересно, спасибо. А вот о компьютере и принтере немного подробнее можно? Компьютер - это х86, вроде вот такого? А в чем заключается надежность работы принтера? Надежность механики? Или он должен надежно запомнить все то, что он распечатывал и вывести еще раз, при желании пользователя? Компьютер может быть любой, он, как и его ПО, сертификации не подлежит (трудно ожидать, что "произведение" от Майкрософт может быть сертифицировано). Что касается фискального принтера, то в первую очередь важна его "программная" надёжность. Т. е. невозможность искажения фискальных данных (попросту говоря, нельзя изменять информацию о чеках, сохранённых в его фискальной памяти). Во вторую очередь имеет значение аппаратная надёжность. Например, проводятся испытания на надёжность сохранения данных при разных воздействиях: климатических, электростатических, отключениях питания во время распечатки чека с продолжением печати после восстановления питания, контроль наличия бумаги и т. д. и. т. п. Хочу отметить, что в каждой стране своё фискальное законодательство и свои меры наказания за его несоблюдение. Например в Кении за умышленное искажение данных фискального принтера или кассового аппарата - вплоть до смертной казни. Отсюда и требования к разработчикам разные.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|