реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Антенна с двумя максимумами ДН
alex0131
сообщение Dec 12 2006, 15:29
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 779



Возник вопрос к уважаемым участникам форума. Стоит задача по созданию плоской антенны с линейной поляризацией на диапазон в районе 900 МГц с двумя максимумами ДН с разносом между ними приблизительно в 30-40 градусов. Задача довольно просто решается при использовании печатного излучателя с длиной одной из сторон близкой к длине волны рабочей частоты. Но вся загвоздка в том, что в данном случае плоскость поляризации такого излучателя лежит в плоскости разделения диаграммы направленности на два лепестка, тогда как необходимо получить антенну с поляризацией, перпендикулярной плоскости, в которой происходит разделение ДН. Если кто встречал информацию по подобным антеннам, или же имеются какие-нибудь соображения по этому поводу, то просьба ими поделиться. Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 12 2006, 16:14
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(alex0131 @ Dec 12 2006, 14:29) *
Возник вопрос к уважаемым участникам форума. Стоит задача по созданию плоской антенны с линейной поляризацией на диапазон в районе 900 МГц с двумя максимумами ДН с разносом между ними приблизительно в 30-40 градусов. Задача довольно просто решается при использовании печатного излучателя с длиной одной из сторон близкой к длине волны рабочей частоты. Но вся загвоздка в том, что в данном случае плоскость поляризации такого излучателя лежит в плоскости разделения диаграммы направленности на два лепестка, тогда как необходимо получить антенну с поляризацией, перпендикулярной плоскости, в которой происходит разделение ДН. Если кто встречал информацию по подобным антеннам, или же имеются какие-нибудь соображения по этому поводу, то просьба ими поделиться. Спасибо.

Поляризация в любом случае не может быть перпендикулярна печатной плате. По моему нужно в сторону антенных решеток смотреть. Там можно все что угодно сделать. Тогда это будет выглядить как несколько печатных плат, параллельных поляризации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex0131
сообщение Dec 12 2006, 17:27
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 779



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 12 2006, 16:14) *
Цитата(alex0131 @ Dec 12 2006, 14:29) *

Возник вопрос к уважаемым участникам форума. Стоит задача по созданию плоской антенны с линейной поляризацией на диапазон в районе 900 МГц с двумя максимумами ДН с разносом между ними приблизительно в 30-40 градусов. Задача довольно просто решается при использовании печатного излучателя с длиной одной из сторон близкой к длине волны рабочей частоты. Но вся загвоздка в том, что в данном случае плоскость поляризации такого излучателя лежит в плоскости разделения диаграммы направленности на два лепестка, тогда как необходимо получить антенну с поляризацией, перпендикулярной плоскости, в которой происходит разделение ДН. Если кто встречал информацию по подобным антеннам, или же имеются какие-нибудь соображения по этому поводу, то просьба ими поделиться. Спасибо.

Поляризация в любом случае не может быть перпендикулярна печатной плате. По моему нужно в сторону антенных решеток смотреть. Там можно все что угодно сделать. Тогда это будет выглядить как несколько печатных плат, параллельных поляризации.


Возможно, я не достаточно точно выразился, но имелась ввиду не перпендикулярность печатной плате, чего понятное дело нельзя достигнуть. Необходимо, чтобы, допустим, если ДН разбивается на два лепестка в горизонтальной плоскости, то поляризация антенны была бы вертикальной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 12 2006, 17:35
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(alex0131 @ Dec 12 2006, 16:27) *
Возможно, я не достаточно точно выразился, но имелась ввиду не перпендикулярность печатной плате, чего понятное дело нельзя достигнуть. Необходимо, чтобы, допустим, если ДН разбивается на два лепестка в горизонтальной плоскости, то поляризация антенны была бы вертикальной.

Тогда, в теории, если взять несколько диполей, расположить их парралельно на плате, и запитать их от диф. пар разной длинны, то можно получить нужную. диаграмму направленности. (если добавить еще и рефлектор за платой)

Тоесть если плату поставить вертикально (чтобы диполи были вертикальны) за платой разместить лист (на определенном расстоянии естественно) то регулируя растояние между диполями, и длинну линии до них, можно получить любую диаграмму направленности в горизонтальной плоскости. (теоретически)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Dec 12 2006, 17:49
Сообщение #5


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 12 2006, 17:35) *
Цитата(alex0131 @ Dec 12 2006, 16:27) *

Возможно, я не достаточно точно выразился, но имелась ввиду не перпендикулярность печатной плате, чего понятное дело нельзя достигнуть. Необходимо, чтобы, допустим, если ДН разбивается на два лепестка в горизонтальной плоскости, то поляризация антенны была бы вертикальной.

Тогда, в теории, если взять несколько диполей, расположить их парралельно на плате, и запитать их от диф. пар разной длинны, то можно получить нужную. диаграмму направленности. (если добавить еще и рефлектор за платой)

Тоесть если плату поставить вертикально (чтобы диполи были вертикальны) за платой разместить лист (на определенном расстоянии естественно) то регулируя растояние между диполями, и длинну линии до них, можно получить любую диаграмму направленности в горизонтальной плоскости. (теоретически)


А если еще использовать управляемые фазовращатели, то можно электронным способом управлять диаграммой направленности......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 12 2006, 17:53
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Mirabella @ Dec 12 2006, 16:49) *
А если еще использовать управляемые фазовращатели, то можно электронным способом управлять диаграммой направленности......

Примера не подскажите?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diwil
сообщение Dec 12 2006, 18:35
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 366
Регистрация: 5-09-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 20 107



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 12 2006, 17:53) *
Примера не подскажите?


Если расстояние между двумя вертикальными диполям равно $d$, а длин волны есть $\lambda$, то тогда ДН в горизонтальной плосксти будет:
$$ \cos \left( \frac{2\pi}{\lambda} \frac{d}{2} \sin ( \theta ) \right) $$
где угол отсчитывается от нормали к линии, соединяющей два вибратора.
Эту ДН можно посчитать и подбиря расстояние между вибраторами добиться жлаемого результата.
Есессно ДН будет смметрична в горизонтальной плоскости. Для того, чтобы было только два максимума, ндо вибраторы поставить перед проводящей стенкой н некотором расстоянии.
Посчитать такую ДН можно с использованием метода зеркальных изображений.

... а потом уже биться с согласованием...

Цитата(diwil @ Dec 12 2006, 18:31) *
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 12 2006, 17:53) *

Примера не подскажите?


Если расстояние между двумя вертикальными диполям равно $d$, а длин волны есть $\lambda$, то тогда ДН в горизонтальной плосксти будет:
$$ \cos \left( \frac{2\pi}{\lambda} \frac{d}{2} \sin ( \theta ) \right) $$
где угол отсчитывается от нормали к линии, соединяющей два вибратора.
Эту ДН можно посчитать и подбиря расстояние между вибраторами добиться жлаемого результата.
Есессно ДН будет смметрична в горизонтальной плоскости. Для того, чтобы было только два максимума, ндо вибраторы поставить перед проводящей стенкой н некотором расстоянии.
Посчитать такую ДН можно с использованием метода зеркальных изображений.

... а потом уже биться с согласованием...


... про стенку ...
(буква "а" и др. глючат)

если расстояние от стенки до вибраторов много меньше длины волны, то ДН такой конструкции будет приблизительно равна вышеизложенному и домноженому на косинус тэта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 12 2006, 18:44
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(diwil @ Dec 12 2006, 17:35) *
если расстояние от стенки до вибраторов много меньше длины волны, то ДН такой конструкции будет приблизительно равна вышеизложенному и домноженому на косинус тэта.

Этого я не знаю.

Мне бы хотелось посмотреть на пример фазовращателя. Я что-то читал что делают их ферритов. Еще читал что большие фазированные решетки вращают не регулировкой фазы, а регулировкой частоты (за счет чего меняется фаза и направление излучения)

Цитата(diwil @ Dec 12 2006, 17:35) *
если расстояние от стенки до вибраторов много меньше длины волны, то ДН такой конструкции будет приблизительно равна вышеизложенному и домноженому на косинус тэта.

Этого я не знаю.

Мне бы хотелось посмотреть на пример фазовращателя. Я что-то читал что делают их ферритов. Еще читал что большие фазированные решетки вращают не регулировкой фазы, а регулировкой частоты (за счет чего меняется фаза и направление излучения)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Dec 12 2006, 20:45
Сообщение #9


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Mirabella @ Dec 12 2006, 16:49) *
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 12 2006, 17:35) *

Цитата(alex0131 @ Dec 12 2006, 16:27) *

Возможно, я не достаточно точно выразился, но имелась ввиду не перпендикулярность печатной плате, чего понятное дело нельзя достигнуть. Необходимо, чтобы, допустим, если ДН разбивается на два лепестка в горизонтальной плоскости, то поляризация антенны была бы вертикальной.

Тогда, в теории, если взять несколько диполей, расположить их парралельно на плате, и запитать их от диф. пар разной длинны, то можно получить нужную. диаграмму направленности. (если добавить еще и рефлектор за платой)

Тоесть если плату поставить вертикально (чтобы диполи были вертикальны) за платой разместить лист (на определенном расстоянии естественно) то регулируя растояние между диполями, и длинну линии до них, можно получить любую диаграмму направленности в горизонтальной плоскости. (теоретически)


А если еще использовать управляемые фазовращатели, то можно электронным способом управлять диаграммой направленности......


1) Немного оФФтоп, но зато по теме ФАР tongue.gif ... Мирабелла Сергеевна, вопрос к Вам как к человеку, подкованному в таких делах. (Но если еще кто вумный сыщется и помыслы мои прояснит, я буду только рад smile.gif ) А вот ежели, к примеру, мы работаем с техникой прямого преобразования (т.е. упрощенно частота гетеродина равна частоте сигнала), то вполне наверно возможно управлять диаграммой направленности, такой ФАР управляя фазой каждого приемопередатчика находящегося в каждом элементарном излучателе? А вот ежели все это вынести, т.е. удалить TRX от антенны? Лично я препятствий не вижу (что, конечно, не означает, что их нет) ...
2) И еще один вопрос. А ведь можно в фокусе параболы разместить ФАР "поимев" при этом систему с очень узкой ДН и возможностью электронного сканирования в определенной угловой площади(какой? какие траблы возможны?)? Нет, я понимаю, что не в самом фокусе, а так, что бы площадь "поля" излучателей была равна площади сечения конуса отраженных лучей (во наплел blink.gif ). Я слышал, что такие системы, например, употребляют в радиоастрономии. А можно где-то по-русски про это почитать?
3) Гхм... Раз пошла такая пьянка... Еще такой вопрос давно меня волнующий. А у элементарных излучателей есть же своя инерционность? Т.е. время накопления энергии в реактивностях, ну как в контурах и фильтрах? Или там оно как в длинных линиях скорее? Хотя в пределе это должно быть одно и тоже unsure.gif ... Мда, для меня это "Терра икогнита". Так к чему это я, просто есть же, наверное, какое-то удобовычислимое отношения для определения предельной скорости сканирования по углу, в зависимости от природы элементарных излучателей? А если есть, то где его искать? unsure.gif

P.S.: Я очень извиняюсь перед всеми участниками форума за оФФтоп, просто мои вопросы немного сродни заданным в этом топике. Так же извиняюсь за, может быть, тупые вопросы. Просто мои знания об антеннах ограничиваются восновном радиолюбительским опытом, а о ФАР абзацем из учебника. Но разве есть что-либо предосудительное в жажде знаний!? wink.gif tongue.gif


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harbinger
сообщение Dec 14 2006, 10:04
Сообщение #10


старший лаборант
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 30-09-05
Из: ЮЗЖД
Пользователь №: 9 097



Помнится, с эффектом, нужным автору темы, приходилось бороться - главный лепесток ДН разваливался на два. Это была Yagi двухдиапазонная, частоты существенно пониже...


--------------------
Китайская комплектация - европейское качество! ;)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 14 2006, 10:19
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(DRUID3 @ Dec 12 2006, 19:45) *
1) Немного оФФтоп, но зато по теме ФАР tongue.gif ... Мирабелла Сергеевна, вопрос к Вам как к человеку, подкованному в таких делах. (Но если еще кто вумный сыщется и помыслы мои прояснит, я буду только рад smile.gif ) А вот ежели, к примеру, мы работаем с техникой прямого преобразования (т.е. упрощенно частота гетеродина равна частоте сигнала), то вполне наверно возможно управлять диаграммой направленности, такой ФАР управляя фазой каждого приемопередатчика находящегося в каждом элементарном излучателе? А вот ежели все это вынести, т.е. удалить TRX от антенны? Лично я препятствий не вижу (что, конечно, не означает, что их нет) ...

Мне кажется, что если сигналы оцифровывать, с достаточно большой частотой, то можно получить приемник, котоырй принимает сигналы со всех сторон сразу. Вроде такое в Австралии сделали, в целях радиоастрономии.
Цитата
3) Гхм... Раз пошла такая пьянка... Еще такой вопрос давно меня волнующий. А у элементарных излучателей есть же своя инерционность? Т.е. время накопления энергии в реактивностях, ну как в контурах и фильтрах? Или там оно как в длинных линиях скорее?

Мне лично кажется, что классически, это тормоза зависят от добротности. Чем выше добротность, тем тормознутее антенна. ИМХО так.
Цитата
Просто мои знания об антеннах ограничиваются восновном радиолюбительским опытом, а о ФАР абзацем из учебника. Но разве есть что-либо предосудительное в жажде знаний!? wink.gif tongue.gif

Аналогично. Только я ФАР из двух антен на даче делал, чтобы телевизор смотреть. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex Z
сообщение Dec 14 2006, 10:32
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 101
Регистрация: 16-06-05
Из: Украина г.Запорожье
Пользователь №: 6 063



Задача решается банально с помощью моноимпульсной решетки диполей с вертикальной
поляризацией . 6 -8 излучателей , подбором шага решетки выберете выберете расстояние между
главными лепестками . Между лепестками будет глубокий провал ,любое синфазное сложение ДН
двух антенн не даст провала между ДН .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andreysar
сообщение Dec 15 2006, 02:49
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 3-09-06
Из: Саратов
Пользователь №: 20 029



Я не специалист в антеннах, но исходя из общих соображений скажу вот что:

Может быть вам больше подойдет вариант с двумя антеннами на некотором расстоянии друг от друга (возможно даже стоящие не параллельно, а под некоторым углом) с ДН в виде относительно узкого лепестка. При синфазной запитке общая ДН должна развалиться по крайней мере на три лепестка (а скорее всего на три больших и несколько маленьких). Если будет сдвиг фаз между сигналами антенн, то картину будет перекашивать и может быть можно получить два лепестка побольше, а остальные поменьше.

Если брать диполи, у которых круговая поляризация, то для получения боле менее узкого лепестка их необходимо брать по крайней мере более четырех, что по-моему все усложняет (т.к. необходимо следить, чтобы на каждом была правильная фаза и правильная амплитуда).

Что касается конкретной конструкции, то вот пример (см.рис) простого варианта излучателя, кстати сказать, применяемого в бортовых АФАР буржуйских истребителей. Судя по его виду, его ДН должна быть в виде лепестка. (правда, в тех штуках, где они применяются, их стоит по несколько сотен, а то и по несколько тысяч в решетке)

Хотя, я повторюсь, я не специалист и кто-нибудь более знающий меня может быть поправит.
Прикрепленный файл  izl.bmp ( 57.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84


Андрей.

Сообщение отредактировал andreysar - Dec 15 2006, 02:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitaliyZ
сообщение Dec 15 2006, 12:38
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 382
Регистрация: 2-05-06
Из: мiсто Харкiв
Пользователь №: 16 681



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006, 11:19) *
Цитата(DRUID3 @ Dec 12 2006, 19:45) *

3) Гхм... Раз пошла такая пьянка... Еще такой вопрос давно меня волнующий. А у элементарных излучателей есть же своя инерционность? Т.е. время накопления энергии в реактивностях, ну как в контурах и фильтрах? Или там оно как в длинных линиях скорее?

Мне лично кажется, что классически, это тормоза зависят от добротности. Чем выше добротность, тем тормознутее антенна. ИМХО так.


Если мы говорим о монохроматических сигналах, то обычная антенна (тот же диполь) работает в резонансе (точно так же "как в контурах и фильтрах") и все ее "реактивности" равны нулю.

Так что пусть "время накопления" вас больше не беспокоит. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юрий-Самара
сообщение Dec 17 2006, 09:52
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 958



У меня на даче сигнал GSM слабый, и я сделал антенну на диапазон 890-960МГц длиной 2м усилением 17dBi. Смоделировал две таких антенны под углом 40град. в MMANA. ДН разделилась на 2 лепестка под нужным углом, но стала кривоватой, а усиление снизилось на 2dB.
Если не требуется большое усиление, можно обойтись одной антенной. Например, антенна длиной 50-60см захватывает сектор в 40град. и имеет усиление 10dBi по краям этого сектора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 05:27
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02994 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016