реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Преобразователь 12V->24V
SergSit
сообщение Dec 3 2006, 23:24
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 173
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 031



Можно и в автомобиле. Главное чтобы потребитель не был подключен к массе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dopler
сообщение Dec 6 2006, 19:34
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425



На мой взгляд делать однотактный преобразователь на 200W заянтие не благодарное. Мало того, что феррит нужно с зазором ядреной величины, так еще и токи в схеме будут дикие. Если ток нагрузки 10А, то броски будут ампер до 40-50. Гораздо выгоднее по размерам и качеству будет двухтактная схема DC-DC преобразователя (push-pool).
У двухтактных схем есть свои недостатки (например, индуктивные выбросы), но реализуются и рассчитываются они проще.
Очень рекомендую почитать книгу Семенов Б.Ю. - Силовая электроника. Довольно популярно для начинающих и не очень.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergSit
сообщение Dec 11 2006, 20:24
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 173
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 031



Книга есть. Зачитываюсь)). Очень полезная. Попробую всетаки собрать boost преобразователь. Попробую применить пермалой. Соблазняет отсутствие трансформатора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dopler
сообщение Dec 12 2006, 17:02
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425



boost на 300 Вт? Ну-ну...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergSit
сообщение Dec 12 2006, 20:37
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 173
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 031



При выходном напряжении 27В и токе нагрузки 7А максимальный ток 19А. Помойму не так страшно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dopler
сообщение Dec 12 2006, 22:53
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425



Цитата(SergSit @ Dec 12 2006, 20:37) *
При выходном напряжении 27В и токе нагрузки 7А максимальный ток 19А...


И дросселе размером с кулак.

А ток как вы определили?

При выходном напряжении 27В 7А получаем мощность 27*7=189Вт. Значит при входном 12В средний ток будет 189/12=16А. Но это при условии, что КПД 100%, что в бустерной схеме не бывает в принципе, а в схеме такой мощности тем более. Возьмем КПД 70%, получим ток 22.5. При этом не забываем, что это средний ток, значит нам надо его умножить на скважность, например, на 1.5. Получим 33.75. Но и это еще не все, не забываем, что обязательно будут броски тока, еще в 1.5 раза минимум. В итоге получается внушительная цифра 50А. К сожалению, такую схему вы даже исследовать толком не сможете.
Если уж решились сделать boost преобразователь, сделайте его хотя бы на 1А, испытайте все радости жизни, потом уже пробуйте на 7.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OlegIvanov
сообщение Dec 13 2006, 04:29
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 38
Регистрация: 12-09-05
Пользователь №: 8 464



boost на такие мощностя имхо глупо. Пробейте схемы на 494 - все отработано, надежно и понятно. Иногда в сетке даже есть параметры транса и обмоток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 13 2006, 17:01
Сообщение #23


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(OlegIvanov @ Dec 13 2006, 04:29) *
boost на такие мощностя имхо глупо. Пробейте схемы на 494 - все отработано, надежно и понятно. Иногда в сетке даже есть параметры транса и обмоток.

Отнюдь не глупо. Сам лично делал на такую мощность. Между прочим, в однотактном boost ток, потребляемый от источника питания, - непрерывный, а в push-pull - импульсный, а это помехи и всё остальное.

Цитата(Dopler @ Dec 12 2006, 22:53) *
Цитата(SergSit @ Dec 12 2006, 20:37) *

При выходном напряжении 27В и токе нагрузки 7А максимальный ток 19А...


И дросселе размером с кулак.

А ток как вы определили?

При выходном напряжении 27В 7А получаем мощность 27*7=189Вт. Значит при входном 12В средний ток будет 189/12=16А. Но это при условии, что КПД 100%, что в бустерной схеме не бывает в принципе, а в схеме такой мощности тем более. Возьмем КПД 70%, получим ток 22.5. При этом не забываем, что это средний ток, значит нам надо его умножить на скважность, например, на 1.5. Получим 33.75. Но и это еще не все, не забываем, что обязательно будут броски тока, еще в 1.5 раза минимум. В итоге получается внушительная цифра 50А. К сожалению, такую схему вы даже исследовать толком не сможете.
Если уж решились сделать boost преобразователь, сделайте его хотя бы на 1А, испытайте все радости жизни, потом уже пробуйте на 7.

Дроссели для таких вещей мотают не на феррите, а на кольцах из МО-пермаллоя, например Arnold. кпд 70% - это Вы с потолка взяли, я получил без проблем 85%. И на скважность ничего умножать не надо, Вы её уже учли, когда делили мощность на входное напряжение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergSit
сообщение Dec 13 2006, 19:35
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 173
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 031



Расчет делал по книге Семёнова. И использовал интернет калькулятор http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/...aww_smps_e.html
Результаты примерно одинаковы. Вот посмотрите схему (не мою) 200Ват.http://www.sprut.de/electronic/switch/up.htm
На выходе 30В/6.5А на входе 12В/20А. Еще одна схема http://freenet-homepage.de/Stariy-Alex.de/BP_12x24_1.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MM_Andrey
сообщение Dec 13 2006, 19:50
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 237
Регистрация: 5-11-06
Из: Россия, г. Великий Новгород
Пользователь №: 21 985



http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/...smps_e.html#Aww
Очень полезная программа по источникам питания smile.gif

Сообщение отредактировал M&M - Dec 13 2006, 19:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 13 2006, 22:06
Сообщение #26


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(SergSit @ Dec 13 2006, 19:35) *
Расчет делал по книге Семёнова. И использовал интернет калькулятор http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/...aww_smps_e.html
Результаты примерно одинаковы. Вот посмотрите схему (не мою) 200Ват.http://www.sprut.de/electronic/switch/up.htm
На выходе 30В/6.5А на входе 12В/20А. Еще одна схема http://freenet-homepage.de/Stariy-Alex.de/BP_12x24_1.gif

Через выходные конденсаторы протекают значительные импульсные токи, соответственно I(RMS) у этих конденсаторов должен быть в сумме как минимум ток нагрузки. В схеме на TL494 на выходе стоят 470мкФ/63В, которые даже для низкоимпедансных серий типа CapXon GL рассчитаны максимум на 1,75Ах2=3,5 А(RMS), а тут почти в два раза больше (могут перегреться).
В схеме на UC всё выглядит вполне пристойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dopler
сообщение Dec 13 2006, 22:14
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425



Цитата(wim @ Dec 13 2006, 17:01) *
...


С током малость погорячился, согласен, не учел, что и в фазе передачи энергии ток от источника продолжает потребляться.
Ну а про помехи высказывание не совсем верное, так как Booster должен работать в режиме непрерывных токов дросселя, что для широкого диапазона выходного тока требует очень больших индуктивностей, что не всегда реально. Во-вторых, выходное напряжение, полученное после boost преобразователя не качественное - имеет характерные выбросы в момент переключения транзистора. Причем выбросы эти высокочастотные и подавить их не так-то просто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 13 2006, 23:51
Сообщение #28


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Dopler @ Dec 13 2006, 22:14) *
Цитата(wim @ Dec 13 2006, 17:01) *

...


С током малость погорячился, согласен, не учел, что и в фазе передачи энергии ток от источника продолжает потребляться.
Ну а про помехи высказывание не совсем верное, так как Booster должен работать в режиме непрерывных токов дросселя, что для широкого диапазона выходного тока требует очень больших индуктивностей, что не всегда реально. Во-вторых, выходное напряжение, полученное после boost преобразователя не качественное - имеет характерные выбросы в момент переключения транзистора. Причем выбросы эти высокочастотные и подавить их не так-то просто.

А у пуш-пула и любого другого двухтактника после выпрямителя тоже будет стоять дроссель и он тоже будет работать в режиме непрерывных токов в определённом диапазоне токов нагрузки. Дык никому ж и не надо, чтобы режим непрерывных токов сохранялся при любом токе нагрузки. Его задают в каких-то пределах, например от одной трети до единицы номинального тока.
Если говорить про помехи в бустере, то их причина - паразитные индуктивности монтажа, бороться с ними можно грамотной разводкой печатной платы и снабберами. У пуш-пула самая большая проблема - индуктивность рассеяния трансформатора, которая на два порядка больше индуктивностей монтажа, соответственно ей - и энергия выбросов, которые надо гасить.
Плюс пуш-пула - гальваническая развязка. Ещё там коррекция усилителя ошибки проще, чем в бустере.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dopler
сообщение Dec 14 2006, 11:47
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425



Цитата(wim @ Dec 13 2006, 23:51) *
А у пуш-пула и любого другого двухтактника после выпрямителя тоже будет стоять дроссель и он тоже будет работать в режиме непрерывных токов в определённом диапазоне токов нагрузки. Дык никому ж и не надо, чтобы режим непрерывных токов сохранялся при любом токе нагрузки. Его задают в каких-то пределах, например от одной трети до единицы номинального тока.
Если говорить про помехи в бустере, то их причина - паразитные индуктивности монтажа, бороться с ними можно грамотной разводкой печатной платы и снабберами. У пуш-пула самая большая проблема - индуктивность рассеяния трансформатора, которая на два порядка больше индуктивностей монтажа, соответственно ей - и энергия выбросов, которые надо гасить.
Плюс пуш-пула - гальваническая развязка. Ещё там коррекция усилителя ошибки проще, чем в бустере.


Дроссель ставить на выходе push-pool не обязательно, это зависит от задачи. Push-pool выгодно применять там где надо просто удвоить напряжение без особой стабилизации. Например, при питании от usb надо 10 вольт. Можно просто контроллером сгенерировать шим с заполнением практически 1/2, на выходе поставить ldo на 10 В (без дросселей), или совсем без Ldo, в зависимости от требований к уровню напряжения. На бустере так не получится, так как его помехи высокочастотные и подавляются плохо. А в обще говоря про выбросы, надо не забывать, что выбросы у push-pool на входе, в нагрузку не попадают, а у booster наоборот. Причем, при полном заполнении (с минимальным dead time) в push-pool выбросов практически нет. При низком заполнении выбросы, конечно, ядреные, тут говорить нечего.
Еще одним несомненным плюсом push-pool является то, что можно работать в широком диапазоне выходных напряжений (с напряжениями и выше и ниже питания). Например, делаю зарядку для аккумуляторов, питающуюся от 12 В. Надо заряжать и 4 Li-pol (16.8 В) и 1 Li-pol (4.2В). На booster это не реально в принципе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergSit
сообщение Dec 14 2006, 18:52
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 173
Регистрация: 9-12-05
Пользователь №: 12 031



Схему на UC и буду собирать(немного подогнав под свой нужды). Помехи меня совершенно не волнуют, т.к. преобразователь необходим для подключения двух двигателей постоянного тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th July 2025 - 11:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016