реклама на сайте
подробности

 
 
> USB2.0 против FireWire, Сильно интересует вопрос по устойчивости к помехам.
Apast
сообщение Dec 14 2006, 11:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 22-06-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 87



На USB2.0 (на CY7C68013A) сделано уже порядочно устройств. В качестве настольных приложений все работает нормально, но в условиях цеха (даже без превышения длинны стандартного USB2.0 кабеля, т.е. до 3 метров) есть проблемы с устойчивастью работы. Всевозможными программными изхищрениями (вплоть до переинициализации драйвера РС на ходу) как то заставляем работать, но это не есть хорошо. Дак вот вопрос, есть ли у кого опыт, как со стабильностью (помехоустойчивастью) у FireWare?
На сколько он в реализации сложней USB? Ну и соответственно какие чипы посоветовали бы посмотреть?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 13)
jorikdima
сообщение Dec 14 2006, 11:27
Сообщение #2


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



http://slil.ru/23570549
Не знаю есть ли там про помехоустойчивость, но какое то сравнение есть
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 14 2006, 13:17
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Apast @ Dec 14 2006, 10:09) *
На сколько он в реализации сложней USB? Ну и соответственно какие чипы посоветовали бы посмотреть?

Клипсы одевали на кабели?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Apast
сообщение Dec 14 2006, 13:32
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 22-06-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 87



[/quote]
Клипсы одевали на кабели?
[/quote]
Какие клипсы?
И не помешают они сами на USB2.0 HI_SPEED.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 14 2006, 13:52
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Apast @ Dec 14 2006, 12:32) *
Какие клипсы?

На к примеру кабелях от принтерах видели такие круглые уплотнения? Там ферритовые кольца специальные. Которые делают что-то вроде дросселя. Вам нужно найти ферритовое кольцо (чем больше магнитная проницаемость тем лучше) и намотать на этом кольце насколько витков, прямо проводом USBишным.
Цитата
И не помешают они сами на USB2.0 HI_SPEED.

Нет. Разве что только провод сломаете при намотке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 14 2006, 13:52
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Вопрос помехоустойчивости для промышленных применений интересен.

IMHO USB не предназначена для промышленности. Главная причина - отсутствие гальванической развязки. Поэтому вблизи мощного электротехнического оборудования возможны сильные наводки на кабель. Ферритовые клипсы - они вроде бы предназначены для устранения ВЧ излучения, не знаю, насколько они помогут в качестве зачиты от пускового импульса многокиловаттного двигателя.

Насколько мне известно, FireWare может быть с гальванической развязкой. Однако есть другая причина не использовать его - эта шина рассматривалась MS как шина для совместимости с существующим видеооборудованием и поддержана в Виндах странно.

Есть третий путь, на мой взгляд, самый правильный, если только не использовать специализированные промышленные сети. Ethernet. Поддержка очень хорошая, гальваническая развязка есть всегда, в случае уж очень длинной линии и очень сильных помех можно проложить оптику.

Ну и нужно не забывать, что производители железа тоже бывают разные, китайцы могли просто сэконосмить на реализации USB портов. Кстати, с какими симптомами дохнет USB? Умирает вся шина или конкретное устройство? Может быть дело в самих самодельных устройствах?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Apast
сообщение Dec 14 2006, 15:13
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 22-06-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 87



Цитата(Oldring @ Dec 14 2006, 13:52) *
Вопрос помехоустойчивости для промышленных применений интересен.

Кстати, с какими симптомами дохнет USB? Умирает вся шина или конкретное устройство? Может быть дело в самих самодельных устройствах?


Как ни странно, но после долгих выяснений мы выяснили что отваливается именно РС-ная часть.
Само устройство и микроконтроллер с USB на борту работает. Программист для РС нашел програмную приблуду от Микрософта которая позваляет снимать и заново запускать драйвер (ну это в самых тяжелых случаях), дак вот после этого связь востанавливается и можно работать дальше.
Имитировали мы эту ситуацию, просто резистором коротили сигнальные концы USB, в большинстве (~90%) случаев востановить связь удавалась. При этом мы и обратили внимание что отваливается именно РС, она считала что устройство потерено и выбрасовала его из списка (у нас на USB было несколько однотипных устройств). На данное устройство перестают приходить даже SOF пакеты.

Цитата(Oldring @ Dec 14 2006, 13:52) *
Есть третий путь, на мой взгляд, самый правильный, если только не использовать специализированные промышленные сети. Ethernet. Поддержка очень хорошая, гальваническая развязка есть всегда, в случае уж очень длинной линии и очень сильных помех можно проложить оптику.

Да, я и сам думал в этом направлении, но уж больно тяжеловесна поддержка Ethernet со стороны устройства, особенно со всем стеком TCP_IP и прочим. И пропускную способность по данным приличную (сопоставимую с USB) получить сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 14 2006, 15:21
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Apast @ Dec 14 2006, 14:13) *
Как ни странно, но после долгих выяснений мы выяснили что отваливается именно РС-ная часть.

По USB шине помеха идет. То есть кольцо ставить. Должно помочь. (комп заземлен, а все устройства по USB подключены, имеют питания через USB и от остального развязаны?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Apast
сообщение Dec 14 2006, 15:59
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 22-06-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 87



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006, 15:21) *
Цитата(Apast @ Dec 14 2006, 14:13) *

Как ни странно, но после долгих выяснений мы выяснили что отваливается именно РС-ная часть.

По USB шине помеха идет. То есть кольцо ставить. Должно помочь. (комп заземлен, а все устройства по USB подключены, имеют питания через USB и от остального развязаны?)


Попробую. Может и поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 14 2006, 18:04
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Скорее должно помочь если запихнуть комп вместе с USB устройствами в железный шкаф с минимумом дырок smile.gif


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konst_777
сообщение Dec 14 2006, 23:48
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 549
Регистрация: 1-06-05
Пользователь №: 5 644



Цитата(Apast @ Dec 14 2006, 16:13) *
... Программист для РС нашел програмную приблуду от Микрософта которая позваляет снимать и заново запускать драйвер (ну это в самых тяжелых случаях), дак вот после этого связь востанавливается и можно работать дальше.


Уважаемый Apast. Пожалуйста, опишите более подробно, что это за средство такое замечательное и где его можно найти у Microsoft.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Apast
сообщение Dec 15 2006, 05:24
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 224
Регистрация: 22-06-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 87



Цитата(Konst_777 @ Dec 14 2006, 23:48) *
Уважаемый Apast. Пожалуйста, опишите более подробно, что это за средство такое замечательное и где его можно найти у Microsoft.


Да вот она собственно.
Там есть примеры BAT файлов вызова.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  DevCon.zip ( 17.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 79
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Konst_777
сообщение Dec 15 2006, 21:10
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 549
Регистрация: 1-06-05
Пользователь №: 5 644



Цитата(Apast @ Dec 15 2006, 06:24) *
Да вот она собственно.
Там есть примеры BAT файлов вызова.


Большое спасибо за программу. a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Dec 27 2006, 09:15
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



Тема очень актуальна.Сейчас уже трудно найти компьютер с СОМ -портами.Уже проблема подключения
оборудования к РС.

Вопрос к Apast.

Вы используете контроллер USB и для сбора данных или только для преобразования интерфейса,
например USB в RS485?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016