реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Бесконтактный счетчик расхода газа, Существует?
maxo127
сообщение Dec 17 2006, 07:56
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 17-12-06
Из: Тбилиси
Пользователь №: 23 602



Существует ли метод измерения расхода газа через трубу, не встраивая счетчик в нее, и вообще на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.
В трубе есть участки с уменьшенным процентов на 10 диаметром. Возможно измерение температуры и давления в любой точке. Труба стальная, с известными параметрами (тольщина, мех. параметры, пр.). Можно искусственно повысить или понизить температуру на выбранных (не очень длинных - 1-2 м) участках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 17 2006, 13:45
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(maxo127 @ Dec 17 2006, 07:56) *
Существует ли метод измерения расхода газа через трубу, не встраивая счетчик в нее, и вообще на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.
В трубе есть участки с уменьшенным процентов на 10 диаметром. Возможно измерение температуры и давления в любой точке. Труба стальная, с известными параметрами (тольщина, мех. параметры, пр.). Можно искусственно повысить или понизить температуру на выбранных (не очень длинных - 1-2 м) участках.

Вы уже сами ответили на свой вопрос. Можно (и делали уже) так: нагревается середина трубы, на примерно равных расстояниях от нагревателя на трубу наматываются термодатчики (медь, никель, платина - по вкусу). Сверху теплоизоляция.
Или (Вы тоже об этом писали) можно измерять перепад давления на суженном участке трубы.
Возможны и другие варианты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 17 2006, 14:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(maxo127 @ Dec 17 2006, 07:56) *
на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.
...
Возможно измерение температуры и давления в любой точке.


Не совсем понял. Каким образом?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Dec 18 2006, 11:37
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Например ультразвуковые расходомеры. Выбор - широчайший.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 18 2006, 12:54
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Например ультразвуковые расходомеры. Выбор - широчайший

Для газа накладные??? никакой точности не будет.
Разве что давление такое что почти жидкость
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxo127
сообщение Dec 18 2006, 19:54
Сообщение #6





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 17-12-06
Из: Тбилиси
Пользователь №: 23 602



Цитата
Можно (и делали уже) так: нагревается середина трубы, на примерно равных расстояниях от нагревателя на трубу наматываются термодатчики (медь, никель, платина - по вкусу). Сверху теплоизоляция.
Или (Вы тоже об этом писали) можно измерять перепад давления на суженном участке трубы.
Возможны и другие варианты.

Tanya, что значит "нагревается середина трубы", и что дадут термодатчики?
А перепад давления на суженном участке трубы будет очень слабо зависеть от расхода газа.

Цитата
Цитата
на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.
...
Возможно измерение температуры и давления в любой точке.


Не совсем понял. Каким образом?

Oldring, что не поняли - Каким образом Возможно измерение температуры и давления в любой точке? имеется в виду по всей протяженности трубы.

Nixon
Цитата
Например ультразвуковые расходомеры. Выбор - широчайший.

Не, они встраиваются в трубу, как обыкновенные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Dec 19 2006, 09:42
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(maxo127 @ Dec 18 2006, 19:54) *
Цитата
Можно (и делали уже) так: нагревается середина трубы, на примерно равных расстояниях от нагревателя на трубу наматываются термодатчики (медь, никель, платина - по вкусу). Сверху теплоизоляция.
Или (Вы тоже об этом писали) можно измерять перепад давления на суженном участке трубы.
Возможны и другие варианты.

Tanya, что значит "нагревается середина трубы", и что дадут термодатчики?
А перепад давления на суженном участке трубы будет очень слабо зависеть от расхода газа.
Греем середину трубы между датчиками. Если потока газа нет, через некоторое время установятся стационарные температуры (стационарный тепловой поток по стенкам трубы и газу в обе стороны). Газовый поток будет асимметризировать (во как!) тепловой поток. Точность и постоянная времени существенно зависит от толщины труб, потока и т.д.
Перепад давления очень удобно измерять дифференциальными манометрами.
Все это требует калибровки.
Цитата
Цитата
на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.
...
Возможно измерение температуры и давления в любой точке.


Не совсем понял. Каким образом?

Oldring, что не поняли - Каким образом Возможно измерение температуры и давления в любой точке? имеется в виду по всей протяженности трубы.

Nixon
Цитата
Например ультразвуковые расходомеры. Выбор - широчайший.

Не, они встраиваются в трубу, как обыкновенные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 20 2006, 09:35
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(maxo127 @ Dec 17 2006, 06:56) *
Существует ли метод измерения расхода газа через трубу, не встраивая счетчик в нее, и вообще на разрушая трубу и не имея контакт непосредственно с веществом.
В трубе есть участки с уменьшенным процентов на 10 диаметром. Возможно измерение температуры и давления в любой точке. Труба стальная, с известными параметрами (тольщина, мех. параметры, пр.). Можно искусственно повысить или понизить температуру на выбранных (не очень длинных - 1-2 м) участках.


Не совсем понятно, что такое "не имея контакт непосредственно с веществом". Не имея контакт чего?
Если вы можете измерять давление и температуру, значит все-таки врезаетесь в трубу.
Укажите:
1. Диаметр трубы
2. Минимальный и максимальный расход.
3. Мин/Макс давление
3. Точность измерения.
4. Условия эксплуатации.
5. Бюджет?

Если речь идет о том, чтобы не трогать трубу вообще- то, по-моему, никак. smile.gif А если о том, как обойтись без движущихся частей (турбинок) в трубе- так можете посмотреть, как это делается с применением сужающих устройств, скажем в корректорах Суперфло. Но точность таких конструкций падает с уменьшением расхода, при низких расходах турбинка все-таки лучше. Везде свои плюсы и минусы.




Цитата(maxo127 @ Dec 18 2006, 18:54) *
А перепад давления на суженном участке трубы будет очень слабо зависеть от расхода газа.


Зависит-зависит. На этом перепаде экономика России держится. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 20 2006, 11:24
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(maxo127 @ Dec 18 2006, 19:54) *
Oldring, что не поняли - Каким образом Возможно измерение температуры и давления в любой точке? имеется в виду по всей протяженности трубы.


Не понял, каким образом возможно измерение температуры и давления газа в любой точке внутри стальной трубы без контакта с веществом?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxo127
сообщение Dec 21 2006, 13:31
Сообщение #10





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 17-12-06
Из: Тбилиси
Пользователь №: 23 602



Oldring, Ruslan1
Надо измерять, не трогая ни газ, ни трубу, и даже не имея ни газ, ни трубу biggrin.gif

Ладно, не смог значить снятно передать; дело в том что во всех известных счетчиках газ проходит ЧЕРЕЗ счетчик. А надо чтоб не проходило. Трубу можно трогать, наматыват на нее что-нибудь, ухо приставить, и даже сверлить (убрав ухо)).

Диаметр трубы - любой неэкзотический - полдюйма, 150 мм, не важно.
Расход также - 10, 5, 0,1 куб.м в ч.
Давление околоатмосферное (3-8 атм),
бюджет - считаем неограниченный.
Сам газ давольно агрессивный и опасный, но и не так чтоб в темных переулках разбойничал, фторопласту - пофиг, железу - тоже. В общем этот вопрос не рассматрываем.
Точность - порядка процента.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 21 2006, 13:49
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Ну так если можно свеллить трубу - то в нее всегда можно засунуть какой-нибудь подходящий датчик скорости потока. Которых в принципе бывает множество. Опасность газа, конечно, ограничение - но выбор методов измерения довольно большой. Дальше калибровать с учетом физической модели. Может оказаться, что для указанных диапазонов расходов/диаметров потребуются разные датчики/модели. Если делать по месту - то возможно нужно будет калибровать как-то каждую установку отдельно. Потому что нету стандартного корпуса. Влияние стенок моему разумению уже нужно считать - оценивать условия потока в трубе, толщину пограничного слоя, профиль скоростей и т. д. Стандартная труба в этом деле подспорье - но если нет возможности работать со стандартным корпусом, не вижу причин не работать с тем что есть.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
otrog
сообщение Dec 21 2006, 14:20
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 22-02-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 14 589



Если еще не важен профиль трубы, то недавно видел газосчетчик, работающий по принципу "свистка". Подробностей не знаю, но примерно так: профиль трубы выполнен таким образом, что бы при потоке газа возникал "свист" (в звуковом или ультразвуковом диапазоне не суть важно). Ну а дальше наверно понятно?


--------------------
Истина рождается в спорах; но когда страсти кипят, истина испаряется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Dec 21 2006, 14:37
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Oldring, Ruslan1
Надо измерять, не трогая ни газ, ни трубу, и даже не имея ни газ, ни трубу

Ладно, не смог значить снятно передать; дело в том что во всех известных счетчиках газ проходит ЧЕРЕЗ счетчик. А надо чтоб не проходило. Трубу можно трогать, наматыват на нее что-нибудь, ухо приставить, и даже сверлить (убрав ухо)).

Диаметр трубы - любой неэкзотический - полдюйма, 150 мм, не важно.
Расход также - 10, 5, 0,1 куб.м в ч.
Давление околоатмосферное (3-8 атм),
бюджет - считаем неограниченный.
Сам газ давольно агрессивный и опасный, но и не так чтоб в темных переулках разбойничал, фторопласту - пофиг, железу - тоже. В общем этот вопрос не рассматрываем.
Точность - порядка процента.

1. газ проходит не через счетчик, а через расходомерное устройство счетчика
2. наматывайье как хотете, не повредив выступающих часте расходомерного устройство, и не оборвав линий связи к нему
3. Диаметр еще как важен. Так как газ движется не равномерно по сечению. и для больших диаметров большие проблемы
4. Диапазон расходав 100 и точност 0.5% крутовато для бесконтактных, тем более и газ агрессивный.
Может и труба на Марсе находится?
5.Приятно иметь дело с неограниченным бюджетом
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 21 2006, 14:47
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



И не забудьте сначала оценить диапазон чисел рейнольдса в пределах которых Вы хотите работать. Потому что если вдруг в него попадет область неустойчивой турбулентности - думаю будет лучше если сразу смиритесь с неизбежным.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Dec 21 2006, 17:56
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(maxo127 @ Dec 21 2006, 12:31) *
Oldring, Ruslan1
Надо измерять, не трогая ни газ, ни трубу, и даже не имея ни газ, ни трубу biggrin.gif

Ладно, не смог значить снятно передать; дело в том что во всех известных счетчиках газ проходит ЧЕРЕЗ счетчик. А надо чтоб не проходило. Трубу можно трогать, наматыват на нее что-нибудь, ухо приставить, и даже сверлить (убрав ухо)).


Ну хоть убей, не могу себе представить ситуацию, когда трубу МОЖНО сверлить, но одновременно НЕЛЬЗЯ вставить в нее вертушку или калиброванное сужающее устройство. smile.gif

Минимально приходящее в голову- это есть:
1. труба известного диаметра (назовем ее сужающим устройством, СУ)
2. Ввернут датчик температуры газа
3. Ввернуты датчики давления до и после СУ.
Далее путем математических вычислений (зная еще кучку параметров о самом веществе) можно вычислить скорость потока и расход газа.

Именно таким образом сделан (был сделан?- я последний раз с этим сталкивался лет семь назад)) расчет газа на границах республик СНГ: установленные корректоры вычисляют объем, пользуясь вышеприведенными измеренными характеристиками.
При изменении расхода как правило происходит переход на СУ другого диаметра. Реально- просто закрывают одну из параллельностоящих ниток учета и открывают другую, где стоит свой корректор, уже настроенный на это СУ.

Точность- абсолютно достаточная. Но и аппаратура недешевая (комплект 10 лет назад стоил порядка 10к$).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 14:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016