|
|
  |
Антенна с двумя максимумами ДН |
|
|
|
Dec 21 2006, 02:00
|

山伏
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294

|
Цитата(Vitaliy Z. @ Dec 15 2006, 11:38)  Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 14 2006, 11:19)  Цитата(DRUID3 @ Dec 12 2006, 19:45)  3) Гхм... Раз пошла такая пьянка... Еще такой вопрос давно меня волнующий. А у элементарных излучателей есть же своя инерционность? Т.е. время накопления энергии в реактивностях, ну как в контурах и фильтрах? Или там оно как в длинных линиях скорее?
Мне лично кажется, что классически, это тормоза зависят от добротности. Чем выше добротность, тем тормознутее антенна. ИМХО так. Если мы говорим о монохроматических сигналах, то обычная антенна (тот же диполь) работает в резонансе (точно так же "как в контурах и фильтрах") и все ее "реактивности" равны нулю. Так что пусть "время накопления" вас больше не беспокоит.  Эээээ... Vitaliy, а Вы точно есть специалист в RF и антеннах в частности??? Просто форум очень для многих молодых (и не очень  ) специалистов есть так же и учебником. Поэтому мы можем оказаться в нелепой ситуации, когда слепой ведет слепого. А надо ли это нам? У того же резонансного колебательного контура существует время накопления энергии в реактивностях, и оно, например, напрямую связано с понятием добротности. И это накопление жизненно необходимо дабы резонанс (токов или напряжений) был физически осуществим. Как Вы думаете почему с к.к. в режиме резонанса можно снимать в Q раз большее напряжение??? Поэтому или поясните что Вы имели в виду по отношению к антеннам, или не давайте больше глупых советов. To: All Мне вот непонятна сама физическая природа добротности у антенны. Да и, скорее всего, термин совершенно ошибочный. Я пролистал электронный конспект некоего господина М.С. Юрченко и не нашел даже намека на такой параметр у антенны. Да и в моем воображении антенна (диполь) характеризуется скорее с длинной линией с "разведенными" проводниками. И, наверное, длительность ПП в линии есть время когда волна доходит до нагрузки, отражается от нее и доходит и отражается от генератора, т.е. время установления суперпозиции токов и напряжений в линии которые принято анализировать как стационарные процессы в ДЛ работающей бесконечно большой отрезок времени. Но это время же напрямую зависит от погонных L и С (Vrasp = 1/(pow(sqrt(L*C), 0.5)) тобишь от волнового сопротивления. Хм... Вобщем вопрос такой, кто-то реально занимался переходными процессами в антеннах (если конечно таковые есть вообще  )?
--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим... //-------------------------------------------------------- Хороший блатной - мертвый... //-------------------------------------------------------- Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
|
|
|
|
|
Dec 21 2006, 02:14
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905

|
Цитата(DRUID3 @ Dec 21 2006, 01:00)  Вобщем вопрос такой, кто-то реально занимался переходными процессами в антеннах (если конечно таковые есть вообще  )? С точки зрения банальной математики, то если в антену на один период подвести сигнал в котором будет только главная гармоника она будет равна частоте колебания этой антенны, то вся энергия уйдет в излучение и резонанса (переходных процессов итд) не будет. Но какашка в том, что подвести только основную гармонику на один период математически невозможно. Наш мир - г-но.
|
|
|
|
|
Dec 21 2006, 14:04
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 779

|
Спасибо всем откликнувшимся! А теперь несколько вопросов. [/quote]Если расстояние между двумя вертикальными диполям равно $d$, а длин волны есть $\lambda$, то тогда ДН в горизонтальной плосксти будет: $$ \cos \left( \frac{2\pi}{\lambda} \frac{d}{2} \sin ( \theta ) \right) $$ где угол отсчитывается от нормали к линии, соединяющей два вибратора.[/quote]
Что-то я запутался в знаках, нельзя ли продублировать эту формулу в виде рисунка.
[/quote]У меня на даче сигнал GSM слабый, и я сделал антенну на диапазон 890-960МГц длиной 2м усилением 17dBi. Смоделировал две таких антенны под углом 40град. в MMANA. ДН разделилась на 2 лепестка под нужным углом, но стала кривоватой, а усиление снизилось на 2dB. Если не требуется большое усиление, можно обойтись одной антенной. Например, антенна длиной 50-60см захватывает сектор в 40град. и имеет усиление 10dBi по краям этого сектора.[quote]
Насколько я понимаю, в данном случае речь идет о логопериодической антенне или подобной по конструкции. Если это так, то такой вариант антенны не подойдет для решения данной задачи.
По совету одного из участников форума обратил внимание на спиральные антенны. Если есть какой-нибудь материал по данному типу антенн просьба поделиться.
|
|
|
|
|
Dec 21 2006, 14:31
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905

|
Цитата(alex0131 @ Dec 21 2006, 13:04)  По совету одного из участников форума обратил внимание на спиральные антенны. Если есть какой-нибудь материал по данному типу антенн просьба поделиться. Это которые с круговой поляризацией? Не пойдут.
|
|
|
|
|
Dec 21 2006, 14:57
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 150
Регистрация: 4-04-06
Пользователь №: 15 779

|
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 21 2006, 14:31)  Цитата(alex0131 @ Dec 21 2006, 13:04)  По совету одного из участников форума обратил внимание на спиральные антенны. Если есть какой-нибудь материал по данному типу антенн просьба поделиться.
Это которые с круговой поляризацией? Не пойдут. Они самые. Если верить литературе (Сазонов Д. М. "Антенны и устройства СВЧ"), то при синфазном возбуждении диаграмма разбивается на два лепестка. Так почему бы не рассмотреть такой вариант. Другой вопрос - можно ли управлять углом раскрыва? Поэтому и хотелось бы побольше узнать об таких антеннах.
|
|
|
|
|
Dec 21 2006, 15:26
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905

|
Цитата(alex0131 @ Dec 21 2006, 13:57)  Они самые. Если верить литературе (Сазонов Д. М. "Антенны и устройства СВЧ"), то при синфазном возбуждении диаграмма разбивается на два лепестка. Так почему бы не рассмотреть такой вариант. Другой вопрос - можно ли управлять углом раскрыва? Поэтому и хотелось бы побольше узнать об таких антеннах. Как разбивается на два лепестка? По плоскости поляризации?  Их на спутниках применяют. ИМХО туда и копать. Выглядит как диск с пружиной ИМХО.
|
|
|
|
|
Dec 21 2006, 15:35
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(DRUID3 @ Dec 21 2006, 03:00)  У того же резонансного колебательного контура существует время накопления энергии в реактивностях[/b], и оно, например, напрямую связано с понятием добротности. И это накопление жизненно необходимо дабы резонанс (токов или напряжений) был физически осуществим. Как Вы думаете почему с к.к. в режиме резонанса можно снимать в Q раз большее напряжение??? Поэтому или поясните что Вы имели в виду по отношению к антеннам, или не давайте больше глупых советов.
To: All Мне вот непонятна сама физическая природа добротности у антенны. Интересно, что это такое - "резонансный колебательный контур"? Добротность - это логарифмический декремент затухания. Время накопления энергии в реактивностях колебательного контура зависит от величин этих реактивностей. Вспомните формулу Томпсона, там есть L, С, но нет Q. Это потому-что время накопления характеризует резонансную частоту контура, а не его добротность. Два контура, имеющих одинаковые значения реактивностей, но разные значения активного сопротивления будут отличаться двумя основными характеристиками : -максимальным напряжением (током) на резонансной частоте; -длительностью затухающих колебаний при возбуждении контура "коротким" импульсом. Второе напрямую зависит от добротности. Если мне не изменяет моя старческая память, измерители добротности меряют напряжение на контуре в режиме резонанса. Что касается антенн: в 46 раз вынуждена сообщить, что они (как и пресловутые йогурты) бывают разные. Некоторые из них можно рассматривать как резонаторы со всеми в буквальном смысле "вытекающими" последствиями. А некоторые - нельзя. Поэтому желательно конкретезировать : о каких антеннах идет речь? Физическая природа добротности антенн наверное такая-же, как и у любого колебательного контура:определяется уровнем тепловых потерь. Цитата(DRUID3 @ Dec 21 2006, 03:00)  Поэтому или поясните что Вы имели в виду по отношению к антеннам, или не давайте больше глупых советов. А вот это Вы зря. Уважаемый Vitaliy Z. дал абсолютно правильный и грамотный ответ. Я бы только уточнила, что реактивности не становятся нулевыми, они равны по величине и противоположны по знаку на резонансной частоте. Абсолютно правильно, что при работе с монохроматическим сигналом переходными процессами можно пренебречь. А вот если мы делаем антенну для подповерхностного радиолокатора, которая должна излучать сверхкороткий видеоимпульс, пренебрегать переходными процессами в антенне никак нельзя. Эээээ... DRUID3, а я точно не есть специалист в антеннах в частности.....
|
|
|
|
|
Dec 21 2006, 15:46
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 21 2006, 03:14)  Наш мир - г-но. Это конечно правильно, но вот только вот: "На один период подвести сигнал, в котором будет только главная гармоника......"и т.п. - это просто свидетельство Вашего непонимания основных терминов радиотехники. Сейчас разбирать подробно сил нет, болею. Попробуйте сами. Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 21 2006, 03:14)  Но какашка в том, что подвести только основную гармонику на один период математически невозможно. Вы случайно не из Киева? (Помните: В огороде бузина, в Киеве дядька....).
|
|
|
|
|
Dec 21 2006, 15:58
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905

|
Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 14:46)  Это конечно правильно, но вот только вот: "На один период подвести сигнал, в котором будет только главная гармоника......"и т.п. - это просто свидетельство Вашего непонимания основных терминов радиотехники. Сейчас разбирать подробно сил нет, болею. Попробуйте сами. Чтобы на антену (и вообще куда угодно) подать синусоидальный сигнал, его нужно сначала включить, и потом выключить. Посмотрите что получится на фронтах, и подумайте что получится если этот сигнал разложить по гармоникам.
|
|
|
|
|
Dec 21 2006, 16:21
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 21 2006, 16:58)  Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 14:46)  Это конечно правильно, но вот только вот: "На один период подвести сигнал, в котором будет только главная гармоника......"и т.п. - это просто свидетельство Вашего непонимания основных терминов радиотехники. Сейчас разбирать подробно сил нет, болею. Попробуйте сами.
Чтобы на антену (и вообще куда угодно) подать синусоидальный сигнал, его нужно сначала включить, и потом выключить. Посмотрите что получится на фронтах, и подумайте что получится если этот сигнал разложить по гармоникам. Нет. Не так. В строгом понимании синусоидальный сигнал бесконечен. Он начался бесконечное время назад и никогда не прервется. Как время. Отрезок синусоиды - это не синусоидальный сигнал. Тем более не может быть синусоидальным сигналом тот, который можно "разложить по гармоникам". Выражение "подать куда-то синусоидальный сигнал" означает, что мы включили некий генератор (замкнули некий ключ), дождались того момента, когда сигнал стал синусоидальным (закончились переходные процессы) и приступили к ........
|
|
|
|
|
Dec 21 2006, 16:25
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905

|
Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 15:21)  Нет. Не так. В строгом понимании синусоидальный сигнал бесконечен. Он начался бесконечное время назад и никогда не прервется. Как время. Отрезок синусоиды - это не синусоидальный сигнал. Именно. Вы все правильно поняли. Нельзя на антену подать один период синуса и ожидать что этот синус уйдет в эфир целиком и полностью за один период.
|
|
|
|
|
Dec 21 2006, 16:41
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 21 2006, 17:25)  Вы все правильно поняли. Спасибо. Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 21 2006, 17:25)  Нельзя на антену подать один период синуса и ожидать что этот синус уйдет в эфир целиком и полностью за один период. А вот Вы не понимаете, что использование при обсуждении этого конкретного вопроса нельзя употреблять жаргонные выражения из словаря начинающего радиолюбителя-коротковолновика. "...на антену подать один период синуса...", "...синус уйдет в эфир целиком и полностью за один период...". Этот "один период синуса" будет "уходить в эфир" бесконечно большое время. Уважаемые господа Попов А.С., Маркони и Максвел с Герцем (как и их последователи) не подозревают, что излученные ими во время опытов "отрезки синусоид" до настоящего времени существуют в эфире. Просто уровни этих сигналов бесконечно малы.
|
|
|
|
|
Dec 21 2006, 16:53
|
Местный
  
Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905

|
Цитата(Oldring @ Dec 21 2006, 15:29)  Все-таки не можете ли привести пример разложения такого сигнала по гармоникам? FFT могу в матлабе прогнать. Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 15:41)  А вот Вы не понимаете, что использование при обсуждении этого конкретного вопроса нельзя употреблять жаргонные выражения из словаря начинающего радиолюбителя-коротковолновика.
"...на антену подать один период синуса...", "...синус уйдет в эфир целиком и полностью за один период...".
Этот "один период синуса" будет "уходить в эфир" бесконечно большое время. Уважаемые господа Попов А.С., Маркони и Максвел с Герцем (как и их последователи) не подозревают, что излученные ими во время опытов "отрезки синусоид" до настоящего времени существуют в эфире. Просто уровни этих сигналов бесконечно малы. У вас есть что-то конструктивно сказать, кроме как устоявшийся сленг критиковать?
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|