реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Антенна с двумя максимумами ДН
Oldring
сообщение Dec 21 2006, 16:56
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



FFT какой длины будете прогонять в Матлабе?

Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 21 2006, 16:53) *
У вас есть что-то конструктивно сказать, кроме как устоявшийся сленг критиковать?


OFF: Маленький совет: Вы бы не спешили ругаться с человеком, по её постам явно много лет занимающимся интеннами и съевшем на этом деле собаку.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 21 2006, 16:59
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Oldring @ Dec 21 2006, 15:56) *
FFT какой длины будете прогонять в Матлабе?

Конечной.
Цитата
OFF: Маленький совет: Вы бы не спешили ругаться с человеком, по её постам явно много лет занимающимся интеннами и съевшем на этом деле собаку.

Я в Корее уже не работаю, и там собак не ел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Dec 21 2006, 17:02
Сообщение #33


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 21 2006, 17:53) *
У вас есть что-то конструктивно сказать, кроме как устоявшийся сленг критиковать?


К сожалению это не сленг. К вопросу имею некоторое давнее отношение, поэтому и утверждаю (конструктивно) что его надо обсуждать на более высоком профессиональном уровне. Или хотя-бы разобраться с понятием синусоидального сигнала. Для начала.
Сленг -это язык профессионалов, а они по званию своему обязаны выражаться как профессионалы, чтобы другие профессионалы знали, что беседуют с профессионалами, а не с непрофессионалами.
Вот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 21 2006, 17:05
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



[quote name='Artem-1.6E-19' date='Dec 21 2006, 16:59' post='189690']
Конечной.
[quote]

Какой конкретно?

[quote name='Artem-1.6E-19' date='Dec 21 2006, 16:59' post='189690']
Я в Корее уже не работаю, и там собак не ел.
[/quote]

Вы в Корее занимались проектированием антенн?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem-1.6E-19
сообщение Dec 21 2006, 18:15
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 266
Регистрация: 29-11-06
Пользователь №: 22 905



Цитата(Oldring @ Dec 21 2006, 16:05) *
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 21 2006, 16:59) *

Конечной.

Какой конкретно?

Я уже сказал. Конечной. Выбрал бы так чтобы эта синусоида была повторяющейся достаточно редко и сделал бы FFT. А вообще, лучше исследовать реакцию на единичный импульс, но софта нет чтобы это сделать.

Цитата
Цитата(Artem-1.6E-19 @ Dec 21 2006, 16:59) *

Я в Корее уже не работаю, и там собак не ел.

Вы в Корее занимались проектированием антенн?

А специалистом по антенам можно только в Корее стать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 21 2006, 18:25
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



[quote name='Artem-1.6E-19' date='Dec 21 2006, 18:15' post='189737']
Я уже сказал. Конечной. Выбрал бы так чтобы эта синусоида была повторяющейся достаточно редко и сделал бы FFT. А вообще, лучше исследовать реакцию на единичный импульс, но софта нет чтобы это сделать.
[/quote]

Ну при чем тут единичный импульс? Вы ведь хотите показать разложение по гармоникам импульса из одного периода синусоиды, который подается на антенну? Вполне конкретная задача. Вы сказали, что сделаете это с помощью Матлаба - вот я и прошу Вас продемонстрировать на примере. Потому что я, например, не понимаю, что в этом случае называется гармониками

[quote]
[quote name='Artem-1.6E-19' post='189690' date='Dec 21 2006, 16:59']
Я в Корее уже не работаю, и там собак не ел.
[/quote]
Вы в Корее занимались проектированием антенн?
[/quote]
А специалистом по антенам можно только в Корее стать?
[/quote]

А Вы специалист по антеннам?


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 21 2006, 23:34
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 15:35) *
Физическая природа добротности антенн наверное такая-же, как и у любого колебательного контура:определяется уровнем тепловых потерь.


Только тепловых? Посетила мысль, что к тепловым потерям нужно бы еще добавить унос энергии ЭМ волной.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Dec 22 2006, 10:23
Сообщение #38


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Oldring @ Dec 22 2006, 00:34) *
Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 15:35) *

Физическая природа добротности антенн наверное такая-же, как и у любого колебательного контура:определяется уровнем тепловых потерь.


Только тепловых? Посетила мысль, что к тепловым потерям нужно бы еще добавить унос энергии ЭМ волной.


Куда унос?


Цитата(Mirabella @ Dec 22 2006, 11:17) *
Цитата(Oldring @ Dec 22 2006, 00:34) *

Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 15:35) *

Физическая природа добротности антенн наверное такая-же, как и у любого колебательного контура:определяется уровнем тепловых потерь.


Только тепловых? Посетила мысль, что к тепловым потерям нужно бы еще добавить унос энергии ЭМ волной.


Куда унос?
Когда говорится о тепловых потерях, имеется ввиду наличие активного сопротивления.
Обратите внимание, в некоторых программах анализа фильтров добротность может задаваться как в виде собственно добротности, так и в виде значения активного сопротивления контура (FS например).
В одном из вчерашних своих сообщений допустила неточность: при резонансе равны и противоположны по знаку реактивные сопротивления (а я их назвала реактивностями).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Oldring
сообщение Dec 22 2006, 11:23
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 041
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 874



Цитата(Mirabella @ Dec 22 2006, 10:23) *
Цитата(Oldring @ Dec 22 2006, 00:34) *

Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 15:35) *

Физическая природа добротности антенн наверное такая-же, как и у любого колебательного контура:определяется уровнем тепловых потерь.


Только тепловых? Посетила мысль, что к тепловым потерям нужно бы еще добавить унос энергии ЭМ волной.


Куда унос?


Ну это смотря с какой стороны на антенну смотреть wink.gif
Если рассматривать антенну подключенную к полубесконечному волноводу и находящуюся в открытом пространстве как единую резонирующую систему - то, очевидно, нужно анализировать два процесса - преобразование колебательной энергии ближнего поля в энергию убегающей волны в пространстве + убегающей от антенны волны в волноводе. Это все активные потери для реактивной энергии ближнего поля.

Цитата
Куда унос?
Когда говорится о тепловых потерях, имеется ввиду наличие активного сопротивления.


Точно? Меня например приучили думать, что тепловые потери-это только необратимое преобразование нетепловой энергии в тепло с непосредственным применением законов термодинамики - повышением энтропии системы. Активное сопротивление в распределенной системе, как известно, связано с двумя вещами: законом Джоуля-Ленца и вектором Умова-Пойнтинга. Второй, вообще говоря, не связан с необратимым тепловым процессом, поэтому у меня, например, язык не поворачивается называть уносимую им энергию тепловыми потерями. Вот в той точке, где волна поглотится - и могут возникнуть тепловые потери. А могут и не возникнуть.


--------------------
Пишите в личку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юрий-Самара
сообщение Dec 24 2006, 11:40
Сообщение #40


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 958



Цитата(alex0131 @ Dec 21 2006, 15:04) *
У меня на даче сигнал GSM слабый, и я сделал антенну на диапазон 890-960МГц длиной 2м усилением 17dBi. Смоделировал две таких антенны под углом 40град. в MMANA. ДН разделилась на 2 лепестка под нужным углом, но стала кривоватой, а усиление снизилось на 2dB.
Если не требуется большое усиление, можно обойтись одной антенной. Например, антенна длиной 50-60см захватывает сектор в 40град. и имеет усиление 10dBi по краям этого сектора.

Насколько я понимаю, в данном случае речь идет о логопериодической антенне или подобной по конструкции. Если это так, то такой вариант антенны не подойдет для решения данной задачи.

Нет, это обычная директорная антенна ("волновой канал" или "Уда-Яги"), которая проще в изготовлении, хотя достаточно узкополосна(до 10%). К тому же у нее не такая красивая ДН как у логопериодической (имеются боковые лепестки в передней полуплоскости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юрий-Самара
сообщение Dec 24 2006, 12:44
Сообщение #41


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 958



Цитата(alex0131 @ Dec 21 2006, 15:04) *
По совету одного из участников форума обратил внимание на спиральные антенны. Если есть какой-нибудь материал по данному типу антенн просьба поделиться.

Случайно наткнулся на книгу
Юрцев О.А. Рунов А.В. Казарин А.Н.
Спиральные антены.
Москва, "Советское радио", 1974г.
http://lord-n.narod.ru/download/books/wall...nye.Antenny.rar
2,7МБ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
felix2
сообщение Dec 24 2006, 20:57
Сообщение #42


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 508
Регистрация: 19-07-05
Из: Москва
Пользователь №: 6 906



Цитата(alex0131 @ Dec 12 2006, 15:29) *
Возник вопрос к уважаемым участникам форума. Стоит задача по созданию плоской антенны с линейной поляризацией на диапазон в районе 900 МГц с двумя максимумами ДН с разносом между ними приблизительно в 30-40 градусов. Задача довольно просто решается при использовании печатного излучателя с длиной одной из сторон близкой к длине волны рабочей частоты. Но вся загвоздка в том, что в данном случае плоскость поляризации такого излучателя лежит в плоскости разделения диаграммы направленности на два лепестка, тогда как необходимо получить антенну с поляризацией, перпендикулярной плоскости, в которой происходит разделение ДН. Если кто встречал информацию по подобным антеннам, или же имеются какие-нибудь соображения по этому поводу, то просьба ими поделиться. Спасибо.

Я может чего не понял, но вроде бы задача простая. Сделайте два противофазных стека вертикальных излучателей с расстоянием между фазовыми центрами примерно 1.25 лямбда. Количество синфазных излучателей (с расстоянием .5 лямбда между ними) в каждом стеке - в зависимости от уровня следующих боковых лепесков и усиления. Может и 2-х хватит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DRUID3
сообщение Dec 25 2006, 20:04
Сообщение #43


山伏
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 827
Регистрация: 3-08-06
Из: Kyyiv
Пользователь №: 19 294



Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 14:35) *
Цитата(DRUID3 @ Dec 21 2006, 03:00) *

У того же резонансного колебательного контура существует время накопления энергии в реактивностях[/b], и оно, например, напрямую связано с понятием добротности. И это накопление жизненно необходимо дабы резонанс (токов или напряжений) был физически осуществим. Как Вы думаете почему с к.к. в режиме резонанса можно снимать в Q раз большее напряжение??? Поэтому или поясните что Вы имели в виду по отношению к антеннам, или не давайте больше глупых советов.

To: All
Мне вот непонятна сама физическая природа добротности у антенны.


Интересно, что это такое - "резонансный колебательный контур"?


Ну конечно имелся в виду колебательный контур который "запитан" от источника переменного напряжения (или тока, смотря какой контур smile.gif ) с частотой равной резонансной для данной цепи. Просто блочок "устной речи" в моей голове работает не особо синхронно мыслеобразами связанными с радио smile.gif .

С дальнейшими Вашими суждениями, при всем уважении Мирабелла Сергеевна вынужден не согласится.

Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 14:35) *
Добротность - это логарифмический декремент затухания.

Именно так? smile.gif
Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 14:35) *
Время накопления энергии в реактивностях колебательного контура зависит от величин этих реактивностей. Вспомните формулу Томпсона, там есть L, С, но нет Q.

Хм. Интересно. А вот по дошедшим до меня сведениям природа переходных процессов в одиночном колебательном контуре при "ударе" по нему частотой равной резонансной имеет несколько другую природу. В контуре имеются вынужденные колебания с постоянной амплитудой, а так же противофазные им "свободные" колебания. Причем начальные амплитуды этих колебаний равны по величине. ЗаписуеЦЦо все это как Iрезультирующий = Iм * sin(2*PI*f*t) - Iм * exp(-t/tau) * sin(2*PI*f*t);
Собственные колебания контура убывают во времени ввиду неизбежных потерь на излучение, которые в теории цепей принято "символизировать" активным сопротивлением. Понятное дело, что теоретически переходной процесс длится вечно, но реально принято считать его завершившимся, когда амплитуда колебаний в контура достигнет 95..99%. А это в свою очередь 3..5 tau (tau постоянная времени контура = (2*L)/Rпот ). tau однозначно привязана к такой характеристике как Q, о чем я вобщем-то и вел речь.

Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 14:35) *
Это потому-что время накопления характеризует резонансную частоту контура, а не его добротность.
Два контура, имеющих одинаковые значения реактивностей, но разные значения активного сопротивления будут отличаться двумя основными характеристиками :
-максимальным напряжением (током) на резонансной частоте;
-длительностью затухающих колебаний при возбуждении контура "коротким" импульсом.
Второе напрямую зависит от добротности. Если мне не изменяет моя старческая память, измерители добротности меряют напряжение на контуре в режиме резонанса.

Физическая природа добротности антенн наверное такая-же, как и у любого колебательного контура:определяется уровнем тепловых потерь.


В общем-то, все свои мысли по этому поводу я изложил выше.
Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 14:35) *
Что касается антенн: в 46 раз вынуждена сообщить, что они (как и пресловутые йогурты) бывают разные.
Некоторые из них можно рассматривать как резонаторы со всеми в буквальном смысле "вытекающими" последствиями. А некоторые - нельзя. Поэтому желательно конкретезировать : о каких антеннах идет речь?

Честно я сам не до конца понимаю. Но изначально я спрашивал про ФАР в фокусе параболы. Думаю, там сгодятся обыкновенные диполи. Еще раз повторюсь, я не профи в таких вопросах и интересуюсь всем этим, дабы не угас очаг вялотекущей шизофрении на тему разработки ВЧ/СВЧ девайсов в моей светлой голове smile.gif .

Цитата(Mirabella @ Dec 21 2006, 14:35) *
Цитата(DRUID3 @ Dec 21 2006, 03:00) *

Поэтому или поясните что Вы имели в виду по отношению к антеннам, или не давайте больше глупых советов.


А вот это Вы зря.

Уважаемый Vitaliy Z. дал абсолютно правильный и грамотный ответ.
Я бы только уточнила, что реактивности не становятся нулевыми, они равны по величине и противоположны по знаку на резонансной частоте.


Не, не зря я smile.gif , ибо ответ не грамотный, мало того, я даже кажется, понял на что у Vitaliy Z. была рефлексия - на осцилляции при "ударе" по контуру гармоническим сигналом частотой не равной частоте свободных колебаний в контуре. Осцилляции происходят вследствие биений собственных и вынужденных колебаний, но это не единственный вид переходных процессов!!! Так что думаю, в этом вопросе я был очень даже прав wink.gif .


--------------------
Нас помнят пока мы мешаем другим...
//--------------------------------------------------------
Хороший блатной - мертвый...
//--------------------------------------------------------
Нет старик, это те дроиды которых я ищу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юрий-Самара
сообщение Dec 26 2006, 06:24
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 22-10-05
Пользователь №: 9 958



Цитата(felix2 @ Dec 24 2006, 21:57) *
Цитата(alex0131 @ Dec 12 2006, 15:29) *

Возник вопрос к уважаемым участникам форума. Стоит задача по созданию плоской антенны с линейной поляризацией на диапазон в районе 900 МГц с двумя максимумами ДН с разносом между ними приблизительно в 30-40 градусов. Задача довольно просто решается при использовании печатного излучателя с длиной одной из сторон близкой к длине волны рабочей частоты. Но вся загвоздка в том, что в данном случае плоскость поляризации такого излучателя лежит в плоскости разделения диаграммы направленности на два лепестка, тогда как необходимо получить антенну с поляризацией, перпендикулярной плоскости, в которой происходит разделение ДН. Если кто встречал информацию по подобным антеннам, или же имеются какие-нибудь соображения по этому поводу, то просьба ими поделиться. Спасибо.

Я может чего не понял, но вроде бы задача простая. Сделайте два противофазных стека вертикальных излучателей с расстоянием между фазовыми центрами примерно 1.25 лямбда. Количество синфазных излучателей (с расстоянием .5 лямбда между ними) в каждом стеке - в зависимости от уровня следующих боковых лепесков и усиления. Может и 2-х хватит.

Или взять две длинные антенны с большими коэф. усиления, расположив их параллельно, на расстоянии примерно 1 лямбда, также, запитав их противофазно. Меняя расстояние между антеннами, можно добиться нужного угла между максимумами ДН.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Dec 26 2006, 17:13
Сообщение #45


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(DRUID3 @ Dec 25 2006, 20:04) *
В контуре имеются вынужденные колебания с постоянной амплитудой, а так же противофазные им "свободные" колебания.
.............................................................................
Так что думаю, в этом вопросе я был очень даже прав .


Прекратила все дела, пошла читать теорию.
Наверное "...вынужденные колебания с постоянной амплитудой..." появились в контуре после перестройки (конец 80-х), когда я изучала основы, их еще небыло. ohmy.gif
Разберусь и сообщу. angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 00:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01514 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016