реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Уничтожение данных с ПЗУ
призрак
сообщение Dec 26 2006, 22:33
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 216
Регистрация: 12-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 439



Никто не в курсе, как можно защить или стереть данные с ПЗУ
при несанкционированном доступе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 26 2006, 22:51
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(призрак @ Dec 27 2006, 00:33) *
Никто не в курсе, как можно защить или стереть данные с ПЗУ
при несанкционированном доступе?

Для начала определите способ обнаружения несанкционированного доступа к ПЗУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Dec 26 2006, 22:57
Сообщение #3


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



на ум приходит такой непиротехнический метод:
ставить козявку, на которой сделать крипто-шлюз. т.е. в пзу хранить криптованные данные, а конечному потребителю отдавать через шлюз (удобно для пзу с последовательным интерфейсом).
при несанкционированном вскрытии прибора срабатывает концевик, который дергает козявку, которая в свою очередь прописывает себе во внутр.флеш флаг "больше_не_декриптовать_из_пзу" - ну а работоспособность прибора уже восстанавливается разработчиком только ему ведомым способом (притом случай явно не гарантийный - на что указывает нарушенная пломба прибора).
(минусы: перечень увеличится на 1 коявку, концевик и литиевую таблетку)

посмотрите аппноты от avr: там есть интересные по криптовке ПО - даже исходники кажется были.


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Dec 26 2006, 23:17
Сообщение #4


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



насчет концевика конечно погорячился - так только 1й раз сработает. 2й раз уже аккуратно откроют))) но и здесь решения есть и они на поверхности =)



Цитата(rezident @ Dec 26 2006, 22:51) *
Для начала определите способ обнаружения несанкционированного доступа к ПЗУ.
вопрос вроде состоял не в определении способа обнаружения НД, а о, так сказать, "смягчении" его последствий. :-/


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 27 2006, 00:04
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Doka @ Dec 27 2006, 01:17) *
Цитата(rezident @ Dec 26 2006, 22:51) *
Для начала определите способ обнаружения несанкционированного доступа к ПЗУ.
вопрос вроде состоял не в определении способа обнаружения НД, а о, так сказать, "смягчении" его последствий. :-/

Отнюдь! Мне непонятна сама постановка вопроса про "несанкционированный доступ к ПЗУ" smile.gif Не к устройству, заметьте, а к ПЗУ! Потому и просил уточнить.
Про криптование данных понятно. Но ведь ПЗУ и данные при этом остаются работоспособным. Вопрос в ключе доступа к данным.
В общем мне непонятно чего вопрошающий конкретно хочет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Dec 27 2006, 00:12
Сообщение #6


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



Цитата(rezident @ Dec 27 2006, 00:04) *
...
В общем мне непонятно чего вопрошающий конкретно хочет?


ну, сама по себе прошитая ПЗУ никому не нужна =) Если конечно она не входит в ВОМ какого-нить Мастер-Кита)))

подобнее автор написал в этой теме (похоже просто на разные постановки одной и той же задачи).


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Dec 27 2006, 00:35
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Doka @ Dec 27 2006, 02:12) *
Цитата(rezident @ Dec 27 2006, 00:04) *
...
В общем мне непонятно чего вопрошающий конкретно хочет?


ну, сама по себе прошитая ПЗУ никому не нужна =) Если конечно она не входит в ВОМ какого-нить Мастер-Кита)))

Бывает что и нужна. Если это законченное устройство и для клонирования достаточно только ее. Тем более, если в МК или DSP нет встроенной Flash, а имеется только внешняя шина данных.
Цитата(Doka @ Dec 27 2006, 02:12) *
подобнее автор написал в этой теме (похоже просто на разные постановки одной и той же задачи).

Угу. Что-то наплодил этот автор разных тем про ПЗУ. То ли Flash ему надо, то ли OTP, то ли что-то еще?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nicom
сообщение Dec 27 2006, 14:37
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 544
Регистрация: 10-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 870



...Никто не отменял плавающие биты...
Но проблема аккуратного дизассемблирования и коррекции разрешит клонирование...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vmp
сообщение Dec 27 2006, 15:38
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 20-01-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 070



Цитата(призрак @ Dec 26 2006, 22:33) *
Никто не в курсе, как можно защить или стереть данные с ПЗУ
при несанкционированном доступе?

Классический способ: Поставить вместо ПЗУ ОЗУ с батарейной подпиткой. При обнаружении НСД коротить питание ОЗУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
призрак
сообщение Dec 28 2006, 00:19
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 216
Регистрация: 12-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 439



Извините за не полное условие:
Суть вот в чем - на плате стоит ПЗУ (ОТР) с данными. Как можно предотвратить считывание
с нее. ПЗУ используется а не флэш чтобы предотвратить случайное стирание информации
применение допоборудования приемлемо

Цитата(Doka @ Dec 26 2006, 22:57) *
на ум приходит такой непиротехнический метод:
ставить козявку, на которой сделать крипто-шлюз. т.е. в пзу хранить криптованные данные, а конечному потребителю отдавать через шлюз (удобно для пзу с последовательным интерфейсом).
при несанкционированном вскрытии прибора срабатывает концевик, который дергает козявку, которая в свою очередь прописывает себе во внутр.флеш флаг "больше_не_декриптовать_из_пзу" - ну а работоспособность прибора уже восстанавливается разработчиком только ему ведомым способом (притом случай явно не гарантийный - на что указывает нарушенная пломба прибора).
(минусы: перечень увеличится на 1 коявку, концевик и литиевую таблетку)

посмотрите аппноты от avr: там есть интересные по криптовке ПО - даже исходники кажется были.

Криптография не пройдет - достаточно встать на шину после дешифровки.
а вскрыть можно простым разрушением корпуса и блокировкой концевика
Применение батареек неприемлемо (малый срок службы)

Цитата(rezident @ Dec 27 2006, 00:35) *
Цитата(Doka @ Dec 27 2006, 02:12) *

Цитата(rezident @ Dec 27 2006, 00:04) *
...
В общем мне непонятно чего вопрошающий конкретно хочет?


ну, сама по себе прошитая ПЗУ никому не нужна =) Если конечно она не входит в ВОМ какого-нить Мастер-Кита)))

Бывает что и нужна. Если это законченное устройство и для клонирования достаточно только ее. Тем более, если в МК или DSP нет встроенной Flash, а имеется только внешняя шина данных.
Цитата(Doka @ Dec 27 2006, 02:12) *
подобнее автор написал в этой теме (похоже просто на разные постановки одной и той же задачи).

Угу. Что-то наплодил этот автор разных тем про ПЗУ. То ли Flash ему надо, то ли OTP, то ли что-то еще?


Тем действительно 2 но вопросы разные

Цитата(vmp @ Dec 27 2006, 15:38) *
Цитата(призрак @ Dec 26 2006, 22:33) *

Никто не в курсе, как можно защить или стереть данные с ПЗУ
при несанкционированном доступе?

Классический способ: Поставить вместо ПЗУ ОЗУ с батарейной подпиткой. При обнаружении НСД коротить питание ОЗУ.

Тоже самое - вскрыл, подвел питание внешнее и читай..

Было предложение ставить пиропатрон, но он тоже требует питания
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Dec 28 2006, 00:42
Сообщение #11


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



Цитата(призрак @ Dec 28 2006, 00:19) *
Криптография не пройдет - достаточно встать на шину после дешифровки.
а вскрыть можно простым разрушением корпуса и блокировкой концевика
Применение батареек неприемлемо (малый срок службы)


похоже у вас действительно задача в определении способа обнаружения несанкционированного доступа к ПЗУ.
а ее надо уже контекстно решать. приведенных вами данных недостаточно.


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
призрак
сообщение Dec 29 2006, 23:32
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 216
Регистрация: 12-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 439



А есть ли ПЗУ с битом секретности как в ПЛИСах или чтото подобное?
получается проще заказать СБИС со встроенным ПЗУ и контролем доступа.. или грузить с ПЗУ кодированную информацию, что бы прямое чтение ПЗУ давало просто большой об'ем бесполезной информации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Doka
сообщение Dec 29 2006, 23:46
Сообщение #13


Electrical Engineer
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 163
Регистрация: 4-10-04
Пользователь №: 778



Цитата(призрак @ Dec 29 2006, 23:32) *
А есть ли ПЗУ с битом секретности как в ПЛИСах или чтото подобное?

а смысл?.. чтобы его "закрыть" нужно питание + опять же "определении способа обнаружения несанкционированного доступа к ПЗУ".


--------------------
Блог iDoka.ru
CV linkedin.com/in/iDoka
Sources github.com/iDoka


Never stop thinking...........................
Go to the top of the page
 
+Quote Post
призрак
сообщение Jan 3 2007, 23:30
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 216
Регистрация: 12-12-06
Из: Москва
Пользователь №: 23 439



а бывают заказные СБИС с функцией ПЗУ, ведь тогда можно самому заказать интерфейс и встроенные средства контроля доступа?
я просто не в теме?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mohny
сообщение Dec 4 2012, 05:22
Сообщение #15





Группа: Участник
Сообщений: 10
Регистрация: 3-04-07
Пользователь №: 26 748



Интресно производитель чипов с ПЗУ и рекламкой типа супер защищенная ПЗУ с возможностью удаления и другими феничками мысли о которых посещают молодой моск могут обманывать или они всегда пишут правду
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 03:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01989 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016