|
Импульсный понижающий на 85 В. |
|
|
|
Dec 31 2006, 04:06
|

Пользователь забанен
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 138
Регистрация: 9-08-05
Пользователь №: 7 492

|
Есть задача построить стабилизатор с регулируемым выходным напряжением 0(20)..85 В при токе до 2-х А. Рассматривается сценарий импульсного понижающего преобразователя на MC34063. Соответственно, справа налево: выходной конденсатор, дроссель, диод Шотки, ключ на P или N MOSFET, входное питающее напряжение до 150 В. Плюс MC34063 со своим отдельным низковольтным питанием. Вопрос: как наиболее корректно передать управляющий сигнал с низковольтного, в данном случае, выхода MC34063, «верхнему» ключу. Варианты: 1. Построить некую цепь, с использованием каскадов с общей базой, напрямую передающую управляющий сигнал от MC34063. 2. Ввести дополнительный источник постоянного напряжения, порядка 15 В, соединив его «+» с «+» входного питающего напряжения. В «координатах» доп. источника - каскад, управляющий ключом. Сигнал с MC34063 на каскад – либо по варианту 1, либо с помощью оптрона. 3. Использовать драйвер верхнего ключа с «плавающим потенциалом», одноканальный или двухканальный (используя только один канал), типа IR2102..2110..2125..2151..2117..2127. Названные драйверы ранее не пользовал. Допустимо ли вообще их применение в задаче. Не ясно, например, как поведут они себя в режиме холостого хода, когда импульсы от MC34063 будут почти герцовыми.. Рад критике и предложениям.
--------------------
It's me
|
|
|
|
|
Dec 31 2006, 10:21
|
Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 27-06-06
Пользователь №: 18 385

|
С микросхемой я незнаком, но на сколько я понял схему чтобы управлять n- p- МОП ключём например типа IRFP460 нужно около 8-10 вольт и 2-3 ампер тока для нормальной работы на затворе, из 150 вольт это получить несколько трудновато. Оптимальный вариант дополнительный источник питания на котором будет сидеть микросхема и управлять ключём. Драйверы типа IR21.... ключи мостовые и полумостовые в этой схеме использовать не удастся, конечно нижний ключ микросхемы можно использовать как буферный усилитель но это не рационально, верхний же ключ опирается на открытый нижний - в нашем случае там находится фильтр и нагрузка, поэтому микросхема не откроет транзистор. Ещё вариант если только не нужна общая масса стабилизировать нижний потенциал.
|
|
|
|
|
Dec 31 2006, 20:03
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(Wise @ Dec 31 2006, 04:06)  Названные драйверы ранее не пользовал. Допустимо ли вообще их применение в задаче. Не ясно, например, как поведут они себя в режиме холостого хода, когда импульсы от MC34063 будут почти герцовыми.. Рад критике и предложениям.  Заполнение ШИМ не зависит от тока, оно равно отношению входного и выходного напряжения. Ток через индуктивность может быть и отрицательным. Пока напряжение выхода ниже входа верхний ключ будет иметь питание и вы можете использовать драйверы IR даже при отрицательном токе источника. Благодаря драйверу легко добавить транзистор параллельно диоду и сэкономить 1 ваттик тепла.
|
|
|
|
|
Jan 1 2007, 17:22
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Wise, Для понятийности, возьмите простой имп. генератор и подключите его к любой интегрирующей цепочке, например, с индуктивностью. Напряжение на выходе будет равно интегралу сигнала генератора. Если нагрузки на выходе нет то средний ток, за период, через индуктивность тоже равен нулю, т.е. внутри периода он меняет направление. если выходное напряжение ниже чем пересчитанное через ШИМ то на индуктивности возникает разница напряжений вызывающее ток в сторону выхода, если выше, то разница напряжений будет отрицательная и вызывает ток в обратную сторону. Это же справедливо и для RC цепи, все очень просто, не усложняйте.
Для реальных схем, все это справедливо если ключи проводят ток в обоих направлених. Обычно так и есть, так как используются, либо полевые ключи, либо транзисторы зашунтированные диодами.
В такой схеме не может быть режима прерывистого тока в принципе, это бывает только в обратноходовике с двумя оботками, где существует состояние обрыва обоих цепей. Существуют схемы с возвратом энергии в выпрямитель и для них.
Более того, если поменять вход с выходом для вашей схемы, стабилизатор станет повышающим, или можно запаралелить такой схемой два разных по напряжению аккумулятора котролируя направления и величину тока между ними. Абсолютно обратимая схема.
Если входное напряжение стабильно Вы можете просто установить необходимый коэффициент ШИМ и в первом порядке это будет справедливо для любых выходных токов (и по направлению). Если не стабильно, вычисляйте из его текущего значения текущий ШИМ.
Посмотрите стабилизаторы типа Voltage-mode. Вам нужен стабилизатор имеющий источник пилы для ШИМ.
Пример схемотехники можно посмотреть, например, в pdf Максима на MAX8545 но только для примера, он низковольтный. Обратите внимание на присутствие блока RAMP GENERATOR в стабилизаторах типа Current mode вместо него используется ток индуктивности. Вы можете использовать и UC38xx, создав RAMP GENERATOR на входе CS, такие applications бывали. Такое дополнение к Current mode как SLOPE COMPENSATION, фактически является добавлением режима Voltage-mode, см UC38xx.
MC34063 не удобна, у нее выход кривой, нет нижнего плеча. Нет пилы.
|
|
|
|
|
Jan 1 2007, 17:34
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Wise @ Jan 1 2007, 14:16)  ..Где бы почитать про механизм создания «плавающего потенциала» указанных драйверов. В PDF-ах этот момент опущен.. Использование бутстрепного драйвера в схеме с пассивным нижним ключом (диодом) несколько проблематично. Когда схема работает в установившемся режиме - всё нормально, но в начальный момент, если на выходном конденсаторе осталось напряжение 20В, а напряжение питания драйвера не более 18В, бутстрепный конденсатор не зарядится. Т.е., для запуска преобразователя необходимо, чтобы напряжения питания драйвера хотя бы на 4В (порог открывания MOSFET) превышало выходное. А если не секрет, почему такой экзотический выбор - MC34063? Я имею в виду, что здесь не будет работать её основная фича - ограничение пикового входного тока (хотя, может, оно и не нужно).
|
|
|
|
|
Jan 1 2007, 21:07
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(Wise @ Jan 1 2007, 18:04)  To vm1 В схеме понижающего импульсного стабилизатора есть еще и диод.. Благодаря ему ток через дроссель течет всегда в одном направлении, пилообразно нарастая (от источника входного напряжения, когда ключ открыт) или пилообразно уменьшаясь (ключ закрыт, ток замыкается через диод). Когда ток пилообразно закончился, а ключ еще не открыт и возникает некоторая пауза до следующего открытия ключа – такой режим называется режимом прерывистого тока. Так что выходной конденсатор разряжаться через дроссель не может..
«Режим прерывистого тока в дросселе наступает, если ток нагрузки меньше критического при заданной индуктивности дросселя либо индуктивность дросселя меньше критической при заданном токе нагрузки». А. Г. Поликарпов, Е. Ф. Сергиенко. Однотактные преобразователи напряжения в устройствах электропитания РЭА. М.: Радио и связь, 1989г.
По-крайней мере, для схемы понижающего имп. стабилизатора во всех известных мне учебниках и руководствах, PDF-ах и AN-ах, имеются понятия режимов непрерывного и прерывистого токов дросселя, понятия критической индуктивности или критического тока, для граничного режима. Конечно, если специально создать условия для того чтобы ток протекал только в одну сторону, т.е. установить диод, то так и будет. Я неоднократно писал вверху что веду речь о стабилизаторе с двумя проводящими в обе стороны ключами см. xx.pdf: >> Для реальных схем, все это справедливо если ключи проводят ток в обоих направлених. Обычно так и есть, так как используются, либо полевые ключи, либо транзисторы зашунтированные диодами.<<
Прикрепленные файлы
xx.pdf ( 3 килобайт )
Кол-во скачиваний: 135
|
|
|
|
|
Jan 1 2007, 22:18
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(Wise @ Jan 1 2007, 21:59)  Но, все-таки, разряжать конденсатор назад, через дроссель, как-то не очень нравится.. До нуля, кстати, регулировать не обязательно, достаточно вольт до 20-и. Эта схемотехника с 2 ключами еще более классическая, просто в схемах с гарантированным потреблением от выхода нижний ключ заменяют диодом. Вы смотрели pdf Максима, UC38xx и мой? Вы ломитесь в открытые ворота, с 2 ключами Вы, естественным образом имеете: 1. Гарантированное заполнение ШИМ, без пропусков. 2. Полное управление выходным напряженем, включая разряд выходного кондера при необходимости. Только предусмотрите чтобы входной кондер был по заряду в 3-4 раза больше выходного, чтобы он мог принять лишний заряд от выходного без излишнего завышения напряжения. Позже этот заряд разсосется на "собственные нужды". Потребление от сетевого выпрямителя, на это время, автоматически прекратиться. 3. Возможность применить драйвер типа IRxxВерхний транзистор всегда гарантированно запитан так как всегда есть ШИМ, тем более если Вам не нужно на выходе 0В. Условия для применения здесь такого драйвера идеальны, он для этого и сделан. 4. Высокий КПД. Нижний ключ, с соответствующим сопротивлением, в отличии от диода не греется. Мелочь конечно но тоже приятно.
|
|
|
|
|
Jan 2 2007, 00:06
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(vm1 @ Jan 1 2007, 22:18)  Только предусмотрите чтобы входной кондер был по заряду в 3-4 раза больше выходного, чтобы он мог принять лишний заряд от выходного без излишнего завышения напряжения. Позже этот заряд разсосется на "собственные нужды". Потребление от сетевого выпрямителя, на это время, автоматически прекратиться. Я дико извиняюсь, но если это - синхронный понижающий преобразователь, то каким образом "входной кондер" может принять заряд от "выходного кондера"? Когда открыт верхний ключ, ток течёт от входа к выходу, в т.ч. - восполняя дефицит заряда "выходного кондера". А когда верхний ключ закрыт и открыт нижний, ток "выходного кондера" течёт в нагрузку и, частично, - через дроссель и нижний ключ. Т.е., на вход ничё не попадает. У синхронной схемы есть свои минусы - например, при входном напряжении больше 30В нижний ключ из-за ёмкости сток-затвор может самопроизвольно открыться в момент открывания верхнего ключа. Чтобы избежать такой коллизии, в цепь затвора нижнего ключа добавляют RC-цепочку, запирающую его небольшим отрицательным напряжением. Ещё одна неприятность - пульсации тока дросселя будут одинаковыми, что на ХХ, что под нагрузкой, а это значит, что даже на полном ХХ будут некоторые потери на омическом сопротивлении обмотки дросселя и открытом нижнем ключе.
|
|
|
|
|
Jan 2 2007, 00:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(Фрол Кузьмич @ Jan 2 2007, 00:29)  wim, в синхронном баке в принципе теоретически, если допустим по какой-то причине случилась некоторая перегулировка выхода в плюс, то в течении нескольких периодов нижний ключ может откачивать ток из нагрузки обратно на вход. Хотя это и от алгоритма управления зависит конешно. И "в 3-4 раза" там вряд ли понадобится. В 3-4 раза это практическая рекомендация, скорее всего так и будет, так как кондер фильтра хранит энергию десятки миллисекунд (50гц) а выходной в более кортких временах (100кГц). Вы же не хотите чтобы в результате возврата энергии на входном конденсаторе напряжение удвоилось? Алгоритм управления, это ШИМ "по пиле" генратора а не по току индуктивности. Как в указанных микросхемах Mаксима и TI. Цитата(Wise @ Jan 2 2007, 00:33)  «Вам надо применить любой контроллер PWM в режиме работы с пилообразным напряжением, (хоть и UC38xx только а не по току индуктивности а по пиле) и подключить его через драйвер IRxx к 2 МОП транзисторам».
Подобная схема для UC3842 известна. Только ведь там один выход. Получить противофазный? С временными задержками для предотвращения сквозных токов?
P.S. TI или IT? Достаточно одного выхода, управление на два транзистора разложит сам драйвер. У IRF полно этих драйверов на все случаи жизни и с различным мертвым временем между открытием транзисторов. Например IR2104, один вход, сам разложит на два транзистора. Или IR2108, два входа в параллель и тоже самое, тут уже надо подбирать что более подходит по второстепенным параметрам. P.S. TI (Тексас Инструментс) конечно, у них много хороших файлов.
|
|
|
|
|
Jan 2 2007, 01:04
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Цитата(Wise @ Jan 2 2007, 00:59)  «..нижний ключ может откачивать ток из нагрузки обратно на вход» Действительно, а как это ..?  Во втором посте: Для понятийности, возьмите простой имп. генератор и подключите его к любой интегрирующей цепочке, например, с индуктивностью. Напряжение на выходе будет равно интегралу сигнала генератора. Если нагрузки на выходе нет, то средний ток, за период, через индуктивность тоже равен нулю, т.е. внутри периода он меняет направление. Если выходное напряжение ниже чем пересчитанное через ШИМ то на индуктивности возникает разница напряжений вызывающее ток в сторону выхода, если выше, то разница напряжений будет отрицательная и вызывает ток в обратную сторону. Это же справедливо и для RC цепи, все очень просто, не усложняйте.
Для реальных схем, все это справедливо если ключи проводят ток в обоих направлених. Обычно так и есть, так как используются, либо полевые ключи, либо транзисторы зашунтированные диодами.Ну другими словами, если на выходе напряжение выше чем оно должно быть по ШИМ, то в индуктивности разгонится обратный ток и через верхний ключ начнет заряжать входную индуктивность. Нет, слова те же получаются...
|
|
|
|
|
Jan 2 2007, 01:20
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 521
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 978

|
Для МОП транзисторов ничего дополнительного и не требуется, они проводят в обе стороны. Эта схемотехника тем и хороша что она естествена. Я думаю что большинство людей применяя какой нибудь tps40055 c синхронным ключем и не знает ничего об этих свойствах схемы. Ну вот еще один, прям сюда повешу, чтоб удобнее было:
Прикрепленные файлы
ir2111.pdf ( 145.21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 67
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|