реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Датчики угла поворота
Stanislav
сообщение Jan 6 2007, 03:07
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Владимир @ Jan 6 2007, 00:53) *
М-с ADXL105AQC; AD минута осреднения, без вибраций угол 0.1 град
Реальный результат
штуки - сельсины сложны в использовании, дороги, но хороши
Владимир, уважаемый, а о каких приборах Вы вообще пишете? При чём здесь акселерометры? Здесь речь идёт о датчиках угла поворота , для гайковёрта.

Кстати, результат Ваших измерений говорит только о плохом качестве датчика.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=Andy=
сообщение Jan 6 2007, 12:19
Сообщение #17





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 5-01-07
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 24 116



Цитата(Stanislav @ Jan 5 2007, 23:27) *
Цитата(=Andy= @ Jan 5 2007, 21:20) *
Скажите, какой точности РЕАЛЬНО удастся добиться, интегрируя угловую скорость? Без привлечения дополнительных ухищрений, т.е., используя серийный гироскоп, например, фирмы Analog Devices - ADXRS300 ?..
Для того, чтобы прикинуть РЕАЛЬНУЮ ошибку, нужны дополнительные данные, а именно:
- характерное время интегрирования угловой скорости (данный гироскоп НЕ является датчиком угла);
- уровень и спектральный состав виброускорений в точке установки датчика;
- диапазон угловых скоростей платформы.



Ясно, но, думаю, легче будет на практике проверить результат.
Еще такой вопрос - какие аналоги есть у серии ADXR? Нужен гироскоп на 3.3V.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение Jan 6 2007, 12:26
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата
Владимир, уважаемый, а о каких приборах Вы вообще пишете? При чём здесь акселерометры? Здесь речь идёт о датчиках угла поворота , для гайковёрта.

Кстати, результат Ваших измерений говорит только о плохом качестве датчика.


Упоминание слов "вибрация" и "сельсин" спутало.
Вспомнились проблемы при созданиии каротажной станции.
По сельсину глубина зонда определяется. Точность превосходная

В расширении темы Отсюда и акселерометры.
Хотя автор спрашивал вообще на каких датчиках можно построить исмеритель угла доворота (поворота)
Формально можно и на акселерометрах, только нужно ли это -- это другой вопрос.

О качестве датчиков. помолчим. Если они устраивают для как ких либо целей зачем другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvgenyNik
сообщение Jan 8 2007, 11:52
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402



А разве при закрутке гаек (при том, что датчик момента уже есть) точность в 0.1 градуса так важна?
Если угол 0.1 град. пересчитать в осевое смещение гайки, то вполне вероятно это окажеться каплей в море по сравнению с коэффициентами теплового расширения конструкции, деформацией и т.п.
Как вариант: дискрета 1 градус, датчик - диск с отверстиями по краю 0.25мм с расстоянием до следующего 1мм (по центрам) - т.е. оптика. Потребуется диск диаметром 12 см. Простейшая оптопара.
Если отвестия выполнить в 2 дорожки (в шахматном порядке) то диаметр можно уменьшить.
Если 8 см в диаметре Вас устроит, то в качестве датчика можно использовать банальные CD-R маленькие с небольшой доработкой, конечно.


--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Jan 8 2007, 12:29
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Мы используем, AXRS150, скорости поворота при закручивании гаек явно меньше 150 градусов/с smile.gif

"на столе" точность измеряемого угла ~ 1 градус, а если в динамике (у нас- в полете) падает вдвое примерно. Уход в статике (на поворотном столе, скорости до 60 гр/с, ускорения до 30 гр/с^2) составляет 1-2 градуса в минуту, в динамике 3-7. Термокомпенсация индивидуальная по пяти точкам.

Для полетов этого вполне хватает, а вот для гаек- вряд ли smile.gif.

Имхо механика для привязки "нуля" нужна однозначно. а уж там или оптика, или резистор, или еще много чего можно придумать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Jan 9 2007, 14:24
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(Serj78 @ Jan 8 2007, 12:29) *
Мы используем, AXRS150, скорости поворота при закручивании гаек явно меньше 150 градусов/с smile.gif

"на столе" точность измеряемого угла ~ 1 градус, а если в динамике (у нас- в полете) падает вдвое примерно. Уход в статике (на поворотном столе, скорости до 60 гр/с, ускорения до 30 гр/с^2) составляет 1-2 градуса в минуту, в динамике 3-7. Термокомпенсация индивидуальная по пяти точкам.

Для полетов этого вполне хватает, а вот для гаек- вряд ли smile.gif.

Имхо механика для привязки "нуля" нужна однозначно. а уж там или оптика, или резистор, или еще много чего можно придумать.

Не понял.
Как вы получаете точность измеряемого угла "на столе" в ~ 1 градус? Как ограниченная точность "на столе" согласуется с дрейфом 1 градус/мин в "статике"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Jan 11 2007, 13:14
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



на столе- это на поворотном столике (платформе)- есть такое устройство для проверки/настройки гироскопов... Точность определяется кратковременным (на промежутке 5-6с) совпадением значений выхода инс и показания датчика поворотного стола. Возможно, применяя более качественные фильтры в интеграторе, можно добиться и большего- но пока устраивает и так. Уход- когда в течении минуты крутим стол туда- сюда с разными скоростями и ускорениями, останавливаем, смотрим уход.

Под "динамикой" я имею в виду условия,( в полете), когда на датчик действуют еще другие ускорения, кроме как в плоскости вращения. возможно также, что влияют и погрешности вычислений проекций других угловых скоростей и неточность перпендикулярной установки датчиков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Jan 12 2007, 11:28
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(Serj78 @ Jan 11 2007, 13:14) *
на столе- это на поворотном столике (платформе)- есть такое устройство для проверки/настройки гироскопов... Точность определяется кратковременным (на промежутке 5-6с) совпадением значений выхода инс и показания датчика поворотного стола. Возможно, применяя более качественные фильтры в интеграторе, можно добиться и большего- но пока устраивает и так. Уход- когда в течении минуты крутим стол туда- сюда с разными скоростями и ускорениями, останавливаем, смотрим уход.

Под "динамикой" я имею в виду условия,( в полете), когда на датчик действуют еще другие ускорения, кроме как в плоскости вращения. возможно также, что влияют и погрешности вычислений проекций других угловых скоростей и неточность перпендикулярной установки датчиков.


Уход в статике связан со смещением нуля гироскопа. 1 градус/мин - вполне соответсвтует параметрам распрстраненных микромеханических датчиков. На поворотном столе у Вас уход 1 градус/5 сек, что говорот о неправильном учете масштабного коэффициента тракта "датчик-фильтр-АЦП". Никаким вылизыванием фильтра эту ошибку не побороть. Цель повышениякачества фильтра должна быть улучшение стабильности и повторяемости его характеристик. А собсно масштабный коэффициент уже калибруется экспериментально, на столе.

Какой у Вас стол? Сами делали, покупали или по наследству из прошлой жизни достался?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serj78
сообщение Jan 12 2007, 12:07
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



дык я и знаю, что в фильтре интегратора проблема, только такая точность устраивает smile.gif

Стол по наследству достался smile.gif он хоть и здоровый, килограмм 15 весит, и надо ему 24 вольта ампер 10 кажется, зато к нему приделан "правильный" энкодер с точностью 0.1 градуса ( хотя может энкодер и точнее, это на выходе дискретность такая, выход угла на rs232 с частотой 100 гц wink.gif вот задавать вращение приходится вручную потенциометром, ибо делалось для студентов, чтоб руками ручки крутили, а сделать к нему блок управления нормальный- руки не доходят. потом приходится данные обрабатывать. smile.gif Да, еще можно стол наклонять и крутить под углом , но до проверки правильного расчета проекций руки не доходят - летать надо, мерять некогда smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NickNich
сообщение Jan 12 2007, 12:11
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 375
Регистрация: 8-11-05
Пользователь №: 10 593



Цитата(=Andy= @ Jan 6 2007, 12:19) *
Ясно, но, думаю, легче будет на практике проверить результат.
Еще такой вопрос - какие аналоги есть у серии ADXR? Нужен гироскоп на 3.3V.


Щас посмотрел в интернете - средняя скорость вращения шпинделя 500 об/мин = 3000 град/сек. Максимальную скорость вращения, которую может измерять аналогодивайсовский МЕМС это 320 град/сек = 53 об/мин. Может у других производителей - предел выше, но все равно больше 600 град/сек я не видел. Т.е. такой шуруповерт будет выглядеть заведомо неубедительно на фоне своих конкурентов....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rat
сообщение Jan 12 2007, 12:45
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 497
Регистрация: 9-06-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 852



Для измерения угла здесь можно использовать СП5-21, на 45 градусах минуты 2 получите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svlad
сообщение Feb 15 2007, 16:06
Сообщение #27





Группа: Новичок
Сообщений: 12
Регистрация: 2-02-07
Пользователь №: 24 971



Цитата(=Andy= @ Jan 5 2007, 15:34) *
Хотя нет, не пойдет, гироскопы дороги для этого дела. Есть ли еще варианты, без применения гироскопа? Точность нужна порядка 1-10 минут.



Может пригодится датчики типа Heidenhain ERN\ECN 100 серии. Они напоминают бублик (прямоугольный в сечении). Дырка до 50 мм. Можно одеть на выходной вал супергайковёрта. Разрешение до 5000 линий на оборот. Выход стандартный или абсолютный. Наверно есть подобное у других производителей
Дальше встаёт вопрос метода измерения угла - учёт люфта в головке, пороговое значение момента, время воздействия усилия
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андр
сообщение Feb 16 2007, 12:53
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828



Предлагаю использовать СКВТ (синусно-косинусный вращающийся трансформатор) типа ВТ-5 и к нему две микросхемы Analog Devices. AD2S90 и AD2S99. Точность примерно 4095 значений на полный оборот 360 градусов. Выход цифровой последовательный. Можно завести в компьютер.

Для этого потребуется СКВТ, AD2S90 и AD2S99, комп. и двуполярное питание +/- 5 В.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Swordman
сообщение Feb 23 2007, 09:23
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 22-02-07
Пользователь №: 25 583



Вопрос может будет немного не по теме. Но как происходит обработка сигнала от датчика угла поворота(или угловой скорости), меня интересует сама математика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 23 2007, 11:07
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Swordman @ Feb 23 2007, 11:23) *
Вопрос может будет немного не по теме. Но как происходит обработка сигнала от датчика угла поворота(или угловой скорости), меня интересует сама математика.

Упрощенно: СКВТ имеет обмотку возбуждения и две ортогональные выходные: sin и cos. Возбуждение-обычно синусоида частотой 400 Гц. Вых. напряжения на sin и cos обмотках пропорционально sin и cos угла поворота датчика соответственно. Т. е. Usin= Uв*sin(alpha), Ucos=Uв*cos(alpha). Делим одно на другое- получаем tg(alpha) независящий от напряжения возбуждения. При приближении угла к точкам разрыва ф-и tg(alpha) используется обратное отношение, т.е. ctg(alpha). Дальше вычисление угла- дело техники.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01914 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016