реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Усилитель класса D, вопросы реализации.
SM
сообщение Jan 11 2007, 02:22
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Полез глубоко в тему, ибо надо, и хочу аккуратно обойти все грабли smile.gif. Подразумевается filter free усилок без ОС мощностью до ватта для работы на 8-ом динамик.
Собственно, вот они, мои вопросы:

1) Две топологии модуляторов. ШИ и сигма-дельта (первого порядка). Что предпочесть? Почему? Куча литературы, куча противоположных мнений. ШИ проще и компактнее, сигма сложнее и больше (переключаемые кондеры пачками). Зато спектр шума-помех и нелинейные у сигмы типа как лучше. Сразу скажу, меня устраивает и то и это, но если area лишняя будет, или еще там какие факторы, почему не сделать лучше (или не стоит) ?

2) Мостовой выход. Это априори необходимо. С ШИ почти понятно (вопрос 3 будет), а вот с сигма-дельта никак. Как сделать сигма-дельта модулятор, и полный мост? Есть ли литература на тему?

3) ШИ, мост. Два варианта. А) при нуле 50% на обоих сторонах и синфазно, при уходе в плюс одна сторона уменьшает скважность, вторая увеличивает. в минус - наоборот. Б) при нуле на обоих сторонах земля, при уходе в плюс ШИМит одна половина, при уходе в минус - вторая. Большинство делают А). Вопрос - почему. Чем хуже Б) (кроме требования сделать два зверски согласованных компаратора) ?

ЗЫ
Пока в топологию (в смысле схематику под технологию, ее моделирование и разводку) не лезу, делаю макет на рассыпухе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
woodman2
сообщение Jan 11 2007, 04:33
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 10-01-06
Из: Kiev
Пользователь №: 12 990



Цитата
1) Две топологии модуляторов. ШИ и сигма-дельта (первого порядка). Что предпочесть? Почему? Куча литературы, куча противоположных мнений. ШИ проще и компактнее, сигма сложнее и больше (переключаемые кондеры пачками). Зато спектр шума-помех и нелинейные у сигмы типа как лучше. Сразу скажу, меня устраивает и то и это, но если area лишняя будет, или еще там какие факторы, почему не сделать лучше (или не стоит) ?

Не совсем понятно, что подлежит разработке - Digital Amplifier на базе имеющихся-выпускающихся компонентов или задача включает разработку компонентов (микросхем)?
Адназначна ст'оит, всегда ст'оит делать лучше, это приносит удовлетворение и радость в жизни, а это то, ради чего живем!
Цитата
2) Мостовой выход. Это априори необходимо. С ШИ почти понятно (вопрос 3 будет), а вот с сигма-дельта никак. Как сделать сигма-дельта модулятор, и полный мост? Есть ли литература на тему?

А что мешает применить дифференциальную и зеркально-симметричную схему модулятора?
К сожалению сейчас доступной мне литературы по дельта модуляторам нет.

Цитата
3) ШИ, мост. Два варианта. А) при нуле 50% на обоих сторонах и синфазно, при уходе в плюс одна сторона уменьшает скважность, вторая увеличивает. в минус - наоборот. Б) при нуле на обоих сторонах земля, при уходе в плюс ШИМит одна половина, при уходе в минус - вторая. Большинство делают А). Вопрос - почему. Чем хуже Б) (кроме требования сделать два зверски согласованных компаратора) ?

По-моему тут может быть проблема, сходная с проблемой ступеньки в пушпульных усилителях при переходе через ноль.
Т.е. определить, когда работает один ШИМ а когда другой и соответственно согласованно включать/ выключать нужный. Неточность и не согласованность в работе двух ШИМ - дополнительные искажения.
Как в момент перехода с одного на другой, так и не полная симметрия характеристик двух преобразователей. В варианте А оба ШИМ работают всегда и пэтому нет разниуы в восстановлении положительных и отрицательных полуволн сигнала.
Да, и Вар. А прще, а это уже близко к гениальности..
Ну все это мои соображения, извините если не правильно понял задачу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 11 2007, 10:53
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(woodman2 @ Jan 11 2007, 04:33) *
Не совсем понятно, что подлежит разработке - Digital Amplifier на базе имеющихся-выпускающихся компонентов или задача включает разработку компонентов (микросхем)?

Задача разработать усилитель как часть "системы на кристалле". То есть, грубо говоря, микросхему. А на самом деле один из аналогово-цифровых ее блоков. (Собственно и весь раздел об этом) На данный момент я сделал класс АВ, но удовлетворения, особенно по теплу, это не принесло smile.gif
Цитата(woodman2 @ Jan 11 2007, 04:33) *
Адназначна ст'оит, всегда ст'оит делать лучше, это приносит удовлетворение и радость в жизни, а это то, ради чего живем!

Тут надо все очень и очень взвесить. Площадь - деньги. И на что ее лучше пустить, когда она есть - вопрос очень непростой.
Цитата(woodman2 @ Jan 11 2007, 04:33) *
А что мешает применить дифференциальную и зеркально-симметричную схему модулятора?
К сожалению сейчас доступной мне литературы по дельта модуляторам нет.

Вот это интересно. Под дифференциальной зеркально-симметричной я понимаю схему, когда используются полно-дифференциальные оперы во всем тракте, но компаратор-то все равно один... Хоть и с инверсными противофазными выходами. Т.е. Выход-то нули и единицы, как бы однобитный ЦАП. Как из этого выхода сделать нечто для драйвенья моста, когда при нуле должен быть околонлуевой ток в нагрузке?

ЗЫ
Задачу Вы вроде правильно поняли, про искажения "ступенька" я тоже думал, но это сводится вроде к согласованию компараторов, что в общем не особо проблема.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 14 2007, 15:40
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Собрал я на рассыпухе PWM-усилок, работает, в принципе вроде и устраивает. Но все таки хочется поглядеть на сигма-дельту. Неужели никому не попадалась топология (не в смысле gds smile.gif ) модулятора для работы на H-бридж?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 14 2007, 18:06
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Дык, Вы ж микруху крючить собираетесь? Или неправильно понял...
Для сигма-дельта первого поядка, по наитию, тактовая частота должна быть гораздо больше, чем для ШИМ. При примерно одинаковом качестве звуковоспроизведения.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evi
сообщение Jan 14 2007, 19:54
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 552



Не следует недооценивать сложности усилителя класса Д, особенно если требуется широкий дин. диапазон. На одной фирме где я когда-то работал его 4 опытных инженера почти год разрабатывали. Я в этом проэкте не участвовал, так что не дока, но я помню они там замучились. По-моему было что-то вроде ШМ в обратной связи сигма-дельты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 14 2007, 21:42
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Stanislav @ Jan 14 2007, 18:06) *
Дык, Вы ж микруху крючить собираетесь? Или неправильно понял...
Для сигма-дельта первого поядка, по наитию, тактовая частота должна быть гораздо больше, чем для ШИМ. При примерно одинаковом качестве звуковоспроизведения.

Да, я собираюсь делать все на кристалле. От источника сигнала и до выходного каскада. Но несмотря на это мне все равно интересно исследовать вопрос как СД-модулятором запитать H-мост. И порядок меня не первый не пугает, и частота... До меня пока вообще не доходит принципиально, что надо сделать с выходом квантователя, чтобы H-мост драйвить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evi
сообщение Jan 14 2007, 22:32
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 552



Цитата(evi @ Jan 14 2007, 19:54) *
По-моему было что-то вроде ШМ в обратной связи сигма-дельты.


Нет, вру, вспомнил что это был ШИМ в цепи обратной связи. Топологически все не сложно, но если требования для аудио-качества (90 дБ С\Ш), этого довольно трудно добиться, и цепь обр связи должна быть нетривиальная (как минимум двойная ОС и второй порядок), и требования к изкажениям всех блоков довольно высокие. Если же это для голоса (телефон, мобилы), то гораздо проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 14 2007, 22:49
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(evi @ Jan 14 2007, 22:32) *
Если же это для голоса (телефон, мобилы), то гораздо проще.

Да, для телефона. Однозначно схема должна быть без ОС (по аналогу, по цифре, как в СД, не против), так как filter-free. Но все равно хочу исследовать разные варианты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evi
сообщение Jan 15 2007, 01:26
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 552



Цитата(SM @ Jan 14 2007, 22:49) *
Да, для телефона. Однозначно схема должна быть без ОС (по аналогу, по цифре, как в СД, не против), так как filter-free. Но все равно хочу исследовать разные варианты.



Ну для телефона СД не нужен, обыкновенный ШИМ сойдет.

Сообщение отредактировал evi - Jan 15 2007, 01:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abakt
сообщение Jan 15 2007, 01:43
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 73
Регистрация: 10-01-07
Пользователь №: 24 292



Ti.com сэмплит лихо до 300 Вт усилки Д - аж по 5 штук швыряет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 15 2007, 11:33
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(evi @ Jan 15 2007, 01:26) *
Ну для телефона СД не нужен, обыкновенный ШИМ сойдет.


Верю. Но хочу смоделировать сам прежде чем выбрать окончательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
woodman2
сообщение Jan 16 2007, 05:54
Сообщение #13


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 46
Регистрация: 10-01-06
Из: Kiev
Пользователь №: 12 990



Цитата
Да, для телефона. Однозначно схема должна быть без ОС (по аналогу, по цифре, как в СД, не против), так как filter-free. Но все равно хочу исследовать разные варианты.

У меня такое ощущение, что как раз для "filter-free" СДМ будет вносить меньший вклад помех и шума в речевой диапазон за счет более высокой тактовой и величины "ступеньки", т.е. сместит спектр помехи переключения вверх.
Цитата
Да, я собираюсь делать все на кристалле. От источника сигнала и до выходного каскада. Но несмотря на это мне все равно интересно исследовать вопрос как СД-модулятором запитать H-мост. И порядок меня не первый не пугает, и частота... До меня пока вообще не доходит принципиально, что надо сделать с выходом квантователя, чтобы H-мост драйвить.

По моему можно просто запитать каждую половину моста прямым и инвертированным выходным сигналом квантователя?
При этом половинки моста будут работать в противофазе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 16 2007, 12:09
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(woodman2 @ Jan 16 2007, 05:54) *
По моему можно просто запитать каждую половину моста прямым и инвертированным выходным сигналом квантователя?
При этом половинки моста будут работать в противофазе.


Ну уж извините, но этого никак нельзя делать. В таком случае даже в состоянии покоя через нагрузку потечет термоядерный ток.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 16 2007, 14:41
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(SM @ Jan 16 2007, 12:09) *
Цитата(woodman2 @ Jan 16 2007, 05:54) *

По моему можно просто запитать каждую половину моста прямым и инвертированным выходным сигналом квантователя?
При этом половинки моста будут работать в противофазе.

Ну уж извините, но этого никак нельзя делать. В таком случае даже в состоянии покоя через нагрузку потечет термоядерный ток.
Почему же потечёт? В состоянии покоя на нагрузке будет меандр высокой частоты, с нулевым средним. На мой взгляд, всё-таки фильтр ставить на выход необходимо, но даже если его не будет, ток будет ограничиваться индуктивностью головки.
Поэтому, совет woodman2 считаю правильным. Более того, мне кажется, что как-то по-другому сделать и не удастся...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 18:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016