Обычный электретный микрофон, какие используются в любом дешевом телефонном аппарате (видимо китайский, точного типа не знаю, а на нем ничего не написано). Микрофон экранированный, т.е. в металлическом (аллюминиевом) корпусе и задняя часть, где выводы, практически вся "залита" медной землей, соединенной с корпусом. Ранее часто их использовал и проблем больших не было. В данном случае, правда, необходимо "улавливать" голос с расстояния до метра (что-то вроде громкой связи в телефонном аппарате). Обычный дифференциальный усилитель в коэффициентом примерно 300 позволяет делать это вполне удовлетворительно.
Проблем возникла после того, как к устройству поднесут источник радиочастотной помехи (радиостанцию или сотовый телефон, т.е. 500-1800МГц приблизительно). Сразу появляются довольно сильные шумы, визуально наблюдаемые на выходе усилителя, как огибающая радиочастотного сигнала с вполне звуковым спектром. Никакие экранировки не спасают или я что-то в них не понимаю.
Сотовый аппарт чует на расстоянии почти от 30 см, а радиостанцию - в зависимости от мощности - даже дальше.

Пробовал делать разные экраны (из меди и жести), экранировал вместе и отдельно микрофон и усилитель - мертвому припарки. Но стоит отключить микрофон от усилителя - все пропадает. Мне, правда, такой вариант не интересен.

Я уже и сомневаюсь - можно ли вообще в таких условиях использовать электретные микрофоны? Может у него встроенный усилитель (как я полагаю - полевик) детектирует радиочастотную помеху и она оказывается сравнима по величине с акустическим сигналом. Тогда - чем заменить? Габариты критичны.

Буду благодарен за любую помощь.

мда....там...
1.малое напряжение питания сл-но малый динамический диапазон встроенного пред. усилителя...
2.пред усилитель на полевике с p-n переходом....
выводы - поставить MOS полевик.... увеличить питание....
ну а экранировка....фильтрация RF на входе - это понятно....но первые два пункта при непосредственной близости к передатчику - основные...

Не совсем понял... Как это сказывается на пролезание помехи?
Напряжение питания полевика 2В - измерил. Полевик, похоже, действительно с p-n переходом - во всяком случае это определяется тестером



Дык разобрать микрофон я не могу - полевик-то внутри. Я уже один раскурочил, посмотрел, все примитивно... Но собрать назад уже не получится



Как же отфильтровать RF на входе, если я умею уже с выхода самого микрофона продетектированную помеху? Про экран я уже писал - плохо помогает. Может я экранировать не умею - так подскажите, кто знает.

Может надо какой-то комбинированный экран - от магнитной и электрической составляющих поля? Бывают такие материалы?

>Не совсем понял... Как это сказывается на пролезание помехи?
слово пролезание не совсем точно отражает суть....
-сигнал может прямо детектироватся во входной(и не только) цепи
-сигнал может на нелинейности входной(и не только) из-за эффекта перемножения оказатся в нижней части спектра(ну смеситель получается )
-большой уровень RF может вывести каскад из линейного режима
если залезть внутрь никак надо экранировать(разумеется не только микрофон но и все!!!! остальное)
экран сделать сплошной - для аудио сравнительно прозрачной будет пленка ..... минимум швов стремится к хоршим контактам .....может оказатся , что экран может быть полностью изолирован от всей схемы....надо экспериментировать....вариантов куча ....это все как с землей в аудио .....иногда наилудший вариант оказывается пародоксальным....
разные операционники поразному ведут себя в присутствии RF по моему опыту - лучше с MOS - на входе....
т.е. нужна мах линейность в широком диапазоне частот и уровней...вот

вот еще...
отказатся от электретного мк. поставить динамически ....может сойти капсуль от наушника....
включать симметрично....rf фильтры на входе .... оч желателен согл. трансформатор

Сообщение отредактировал el34 - Jan 15 2007, 11:42

Попробуйте поискать электрет без встроенного усилителя, мне такие встречались, по-моему, отечественные есть даже. Тогда можно будет сделать свой усилитель с LC на входе т фильтром на выходе и большим размахом входного сигнала.Или увеличить напряжение питания, обычно допускается до 9-10В. При этом можно ещё уменьшить вых. сопротивление цепи, если параллельно резивтору нагрузки микрофона подключить доп. RC цепь. При этом, правда, уменьшится чувствительность микрофона.Посмотрите для сведения

Сталкивался с подобной проблемой. Наводка идет не только (и не столько) на микрофон непосредственно, но и на его выходные провода - и при этом детектируется в самом микрофоне.

Нужна экранировка всего вместе - микрофон, усилитель и соединяющий их провод. Я использовал в качестве экрана оплетку от коаксиального кабеля - в принципе, годится любая мелкая металическая сетка, соединеная с землей - акустически она будет практически совершенно прозрачна.

В последнем варианте все именно так и было. Микрофон и усилитель на одной плате размером где-то 20*8мм. Усилитель на LM358 - один опер как дифф. усилитель, второй - буфер "аналоговой" земли (просто, чтобы зря не пропадал) - это полпитания.
Все вместе пихаю в экран (трубка с заглушками с двух сторон, пробовал из меди толщиной 0.4мм примерно и из луженой жести от банки из-под сгущенного молока). Небольшие щели в экране наверно есть, хотя я точечно их пропаивал. Вообще, насколько помню, наличие дырок допустимо, только их максимальный размер должен быть не более чем 1/20 длины волны помехи (в моей ситуации для GSM телефона это примерно 8мм).
От этой всей системы к плате идет 2 провода: сигнальный в экране, экран - это земля (он же соединен с экраном микрофона и усилителя) и питание (обычный, неэкранированный). Может надо все провода в один общий экран запихать?

Очень похоже на "стандартную" проблему таких микрофонов. Возьмите иголку (для шитья) и (медленно и аккуратно) дотроньтесь ею до мембраны микрофона. Статический заряд стечет (лучше одновременно с процедурой дотрагиваться иголкой или рукой тогожечеловека до корпуса микрофона) и будет счастье.
Работал когда-то на ремонте телефонов... на таких микрофонах регулярный небольшой заработок был

Ого!
Но, я честно говоря, не совсем понимаю, как статика может влиять на чутье к радиочастотной помехе?
И еще вопрос: а вновь это не может проявиться, т.е. как часто такую операцию придется проводить?

Похоже, статика уводит рабочую точку полевика в нелинейную область, отсюда и появляется детектирование. По идее, должна помочь изоляция от RF самого капсюля непосредственно на выводах - обе ноги через фильтр (бусина?), параллельно выводам - конденсатор соотв. частотке. И все это в экран.

Сообщение отредактировал Baxt - Jan 15 2007, 23:33

Попробую. А кондер параллельно микрофону стоит - 22нФ. Для мегагерцов этого должно бы хватать...

Если он стоит не конкретно на выводах, то наводки на прилегающие участки проводов (включая оплетку) поступают на полевик и делают свое дело. Конденсатор (SMD) надо напаять прямо на выводы микрофона.
И еще - если я правильно понял, Ваше устройство мобильно и не соединяется с заземленной аппаратурой или соединяется эпизодически?

Сообщение отредактировал Baxt - Jan 16 2007, 00:12

К сожалению, может. Действительно небольшой конденсатор (порядком 4.7 нФ) на ногах несколько улучшает ситуацию, но не есть противоядие. Лучше попробовать другой экземпляр и если есть рядом пластик, покрыть его токопроводящим лаком/клеем.
Для ваших задач я бы применил микрофон типа "Сосна"

Емкость стоит в 2мм от выводов микрофона.

Устройство не мобильное. Есть связь с заземленной аппаратурой (Ethernet).

...Такие конденсаторы плохо работают на СВЧ... поглядите их характеристики..., особенно в области сотен МГц или ГГц...
...установите порядка 10-47нФ и параллельно пикушки... 10-30пФ из качественной керамики типа NPO, например...