реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Сдохла мега8 после 1700ч работы в серийном устройстве., есть ли статистика отказов AVR вообще и мег в частности.
Serj78
сообщение Jan 13 2007, 14:45
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 966
Регистрация: 27-05-06
Из: СПб
Пользователь №: 17 499



Ситуация следующая- при включении (подаче питания) контроллер (ATMEGA8 16 AI) не заработал.
питание 3.3v, нагрузка на порты- 12ма в сумме. ( два светодиода по 5 ма, и все остальные ноги- сигнальные, токи не более 100 мка.)
входные сигналы выше и ниже напряжения питания исключены.

При детальном анализе выяснилось (сначала грешил на кварц) что на ножке reset, если от нее отпаять подтягивающий резистор 10к, напряжение 0.1 вольт- нет внутренней подтяжки. все входы в высокоимпедансном состояниии, генератор (внешний керамический резонатор) молчит.
Подача тактового сигнала на вход xtal1 ни к чему не привела. потребляемый ток- 4ма.
прошиваться последовательным программированием отказывается., вообще ведет себя как пустое место sad.gif, даже сигнатуру и lock биты не прочитать, в том числе и при внешнем генераторе тактовой частоты.

Контроллер стоит в серийном устройстве, (радиомодем), наработал около 1700ч.

За 2 года и это первый выход из строя модема по вине контроллера мега8, таких модемов сделано больше 200 шт, и вообще, это первый вылет 8-м меги в работающем устройстве sad.gif.
Может я везучий, или просто у нас количества не велики, но за 4 года и около 2000шт мег8, это первый случай ее вылета.

Температурный режим- -10..+50 градусов.

есть ли у кого статистика отказов по AVR и меге8 в частности? а то я начал было думать, что они "безотказные" smile.gif серия (партия) контроллера 0147G. покупали в Эфо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Jan 13 2007, 14:57
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Ничего безотказного не бывает.А причин выхода мобуть мульон. Вплоть до "паялом перегрел".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkostik
сообщение Jan 13 2007, 15:02
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 39
Регистрация: 12-07-06
Пользователь №: 18 766



одн из вариантов
если пишеш часто в еепром по кончились циклы перезаписи
Go to the top of the page
 
+Quote Post
beer_warrior
сообщение Jan 13 2007, 15:06
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 8-10-05
Из: Kiev, UA
Пользователь №: 9 380



http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=16216&hl=


--------------------
Вони шукають те, чого нема,
Щоб довести, що його не існує.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Jan 13 2007, 17:09
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(Serj78 @ Jan 13 2007, 15:45) *
Ситуация следующая- при включении (подаче питания) контроллер (ATMEGA8 16 AI) не заработал.
питание 3.3v, нагрузка на порты- 12ма в сумме. ( два светодиода по 5 ма, и все остальные ноги- сигнальные, токи не более 100 мка.)
входные сигналы выше и ниже напряжения питания исключены.

При детальном анализе выяснилось (сначала грешил на кварц) что на ножке reset, если от нее отпаять подтягивающий резистор 10к, напряжение 0.1 вольт- нет внутренней подтяжки. все входы в высокоимпедансном состояниии, генератор (внешний керамический резонатор) молчит.
Подача тактового сигнала на вход xtal1 ни к чему не привела. потребляемый ток- 4ма.
прошиваться последовательным программированием отказывается., вообще ведет себя как пустое место sad.gif, даже сигнатуру и lock биты не прочитать, в том числе и при внешнем генераторе тактовой частоты.

Контроллер стоит в серийном устройстве, (радиомодем), наработал около 1700ч.

За 2 года и это первый выход из строя модема по вине контроллера мега8, таких модемов сделано больше 200 шт, и вообще, это первый вылет 8-м меги в работающем устройстве sad.gif.
Может я везучий, или просто у нас количества не велики, но за 4 года и около 2000шт мег8, это первый случай ее вылета.

Температурный режим- -10..+50 градусов.

есть ли у кого статистика отказов по AVR и меге8 в частности? а то я начал было думать, что они "безотказные" smile.gif серия (партия) контроллера 0147G. покупали в Эфо.


Наверное везучий. Я прихожу к томуже выводу что и IgorKossak по ссылке beer_warrior. Просто банальный брак производителя.
Так при программировании последней партии один кристал начал программироваться - выдал кучу ошибок. И больше не откликнулся. И колличество выходов из строя "сразу", - значительно превышает такое колличество "в работе". Что в принципе вполне укладывается в формулу: приработка - работа - старение. Тоже пробовал искать причину. В каждом конкретном случае - своя. Теперь уже не пытаюсь оживить. Заменил и всё! Стоимость - копейки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SDFF
сообщение Jan 13 2007, 23:04
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 139
Регистрация: 13-06-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5 972



Выражаю исключительно личное мнение и без всякого дальнейшего обсуждения: не использую контроллеры ATMEL'а исключительно по причине низкой надежности микросхем (лишний доллар цены контроллера в общей стоимости изделия для меня роли не играет). В самом начале тестирования имел возможность лично в этом убедиться, теперь довольно равнодушно наблюдаю, как периодически дохнут на термопрогоне атмеловские изделия у соседей. Ребята оптимисты: после очередной серии отказов клянут китайцев и грозятся поменять поставщика... наивные, можно подумать, что TI и мотороллеры в другом Китае делают: просто у TI и мотороллеров другие представления о надежности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
umup
сообщение Jan 14 2007, 15:57
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 2-06-06
Пользователь №: 17 720



Было такое при программировании Atmega16 от ноутбука в работающем устройстве. Выгорел Reset - больше не реагирует на него. Скорее всего при подключении разьема ISP программирования сначала подключился Reset и внутр. схема не выдержала разницы потенциалов. Вывод - использовать программатор с оптической развязкой или подключать сначала землю, потом остальные сигналы.
А произвольного выгорания контроллеров еще никогда не было - всегда виноваты или внешние воздействия (к.з., превышение напряжения) или кривая схемотехника.

Сообщение отредактировал umup - Jan 14 2007, 16:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plombir
сообщение Jan 14 2007, 16:32
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 14-12-05
Пользователь №: 12 191



Цитата(SDFF @ Jan 13 2007, 23:04) *
Выражаю исключительно личное мнение и без всякого дальнейшего обсуждения: не использую контроллеры ATMEL'а исключительно по причине низкой надежности микросхем (лишний доллар цены контроллера в общей стоимости изделия для меня роли не играет). В самом начале тестирования имел возможность лично в этом убедиться, теперь довольно равнодушно наблюдаю, как периодически дохнут на термопрогоне атмеловские изделия у соседей. Ребята оптимисты: после очередной серии отказов клянут китайцев и грозятся поменять поставщика... наивные, можно подумать, что TI и мотороллеры в другом Китае делают: просто у TI и мотороллеров другие представления о надежности.

Если это не секрет, на какие контроллеры Вы закладываетесь?

Лично меня, устраивают ATMEL кон-ры. Но при их эксплуатации встречал ситуации отказов, которые не поддаются нормальному объяснению. По опыту применения (далее идёт только моё мнение, и которое тоже не хочется обсуждать) от лучшего к худшему это: самая "дубовая" m8535 DIP, m64 TQFP, далее m8535 TQFP, m128 TQFP, at90s2313 DIP, m8 TQFP, хуже m8 DIP, и самая непонятная tiny2313 DIP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SasaVitebsk
сообщение Jan 14 2007, 17:46
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521



Цитата(SDFF @ Jan 14 2007, 00:04) *
Выражаю исключительно личное мнение и без всякого дальнейшего обсуждения: не использую контроллеры ATMEL'а исключительно по причине низкой надежности микросхем (лишний доллар цены контроллера в общей стоимости изделия для меня роли не играет). В самом начале тестирования имел возможность лично в этом убедиться, теперь довольно равнодушно наблюдаю, как периодически дохнут на термопрогоне атмеловские изделия у соседей. Ребята оптимисты: после очередной серии отказов клянут китайцев и грозятся поменять поставщика... наивные, можно подумать, что TI и мотороллеры в другом Китае делают: просто у TI и мотороллеров другие представления о надежности.


Тоже, выражу своё личное мнение. То что вы говорите уважаемый - чистой воды бред! Тоже совершенно не собираюсь с Вами вступать в дискуссию.

1) Если Вы не используете данные МК, то каким образом Вы можете судить о их надёжности??? С таким сталкиваюсь ежедневно. У меня своя компьютерная контора. И вот приходят последовательно два чела. Один - винчестер только фирмы WD, следом за ним - винчестер любой но кроме WD. Эти люди - пользователи. Они ВООБЩЕ не могут оценить. Для них каждый винчестер - 100%. А оценить надёжность изделий может только человек/фирма ч/з которые проходит ДОСТАТОЧНЫЙ СТАТИСТИЧЕСКИЙ ОБЪЁМ.
2) В очень большом колличестве изделий используются изделия Atmel. Пусть не процы, но память Вы используете? AT24, AT45 и другую. Претензий нет? А процы что из другого кремния делают? Или по худшей технологии? Специально ухудшают!

Не знаю что там у Ваших соседей, но я претензий к фирме Atmel не имею. Ни малейших. Да возможно когда Вы тестировали - проблемы были. И у меня тоже. Одни 1200 чего стоили. С at90s4414/8515 до сих пор проблемы. Меняем по тихому на м8515. Но теперь проблемы давно уже ушли в прошлое. Я их не вижу.

И ещё. Поверь дело не в деньгах. Это приятно что процы стоят дёшево, но это не главное. Эти процессоры будут применять даже если их стоимость будет раза в два выше!

Удобные, прекрасная система команд и структура, очень доступные, (всегда есть на складе, новые модели практически сразу же можно применять), очень просто программируются, прекрасная поддержка, (большое колличество сред разработки, компиляторы, эмуляторы - один лучше другого), большая номенклатура с прекрасным выбором переферии, отличная производительность для своего класа с прекрасным временем отклика, удобные корпуса. Их применяют, потому, что на сегодняшний день, в данном сегменте МК, им просто нет равных по совокупности перечисленных признаков.

И, пожалуйста, не надо долбить стену лбом. Попробуйте применить их ещё раз. Я, уверен, Вы поменяете своё мнение. Проще конечно остальных считать придурками, но посмотрите статистику применения МК на сахаре. Не слишком ли много придурков?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mse
сообщение Jan 14 2007, 20:38
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 709
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 693



Цитата(SasaVitebsk @ Jan 14 2007, 17:46) *
И ещё. Поверь дело не в деньгах. Это приятно что процы стоят дёшево, но это не главное. Эти процессоры будут применять даже если их стоимость будет раза в два выше!

От тож. Тем более, было время, когда так и было. С Атымелом 98г проблем не имел. МК, Датафлэш, еепром, кое-что из СВЧ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
forever failure
сообщение Jan 14 2007, 21:02
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 6-03-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 3 112



Было такое, сдохли последовательно 4 штуки м8-х с интервалом недели эдак в две, как я предполагаю,
во время программирования хреновым последовательным програматором. Во время эксплуатации тоже припоминаю, что они подыхали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sseett
сообщение Jan 16 2007, 03:18
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 14-01-05
Из: РФ Приморский край (рег.25)
Пользователь №: 1 939



Вот еще один аргумент в пользу AVR. На фотке плата плазменного тв Philips 42ЗА5320\10. Серьезный производитель поставил Мегу48, хотя сам выпускает кучу своих контроллеров.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
halfdoom
сообщение Jan 16 2007, 11:50
Сообщение #13


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 003
Регистрация: 20-01-05
Пользователь №: 2 072



Цитата(Serj78 @ Jan 13 2007, 14:45) *
Контроллер стоит в серийном устройстве, (радиомодем), наработал около 1700ч.

Вот, посчитал - в некоторых изделиях каждый контроллер наработал порядка 35000 часов
(365*7), а в сумме они наработали около 3e6 часов без единого отказа. Температурные
условия -5-40C. Сейчас копим статистику по atmega8-16au.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nanobyte
сообщение Jan 16 2007, 22:24
Сообщение #14


За битами по регистрам гоняюсь
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 24-04-06
Из: Таганрог
Пользователь №: 16 446



Цитата(Serj78 @ Jan 13 2007, 14:45) *
Контроллер стоит в серийном устройстве, (радиомодем) ...

А не влияет ли на Мегу сам радиомодем? Возможно, попадает какое-то излучение на шины питания.


--------------------
Курсор влево, курсор вправо - считается хакерством. FORMAT C: производится без предупреждения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
WHALE
сообщение Jan 17 2007, 00:09
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 902
Регистрация: 2-01-06
Из: Краснодар
Пользователь №: 12 768



Я работаю на телецентре.AVR в качестве управляющего проца стоит в нескольких разных типах пере-
датчиков.Везде без экранов,внутри блоков усилителей до 1 квт,так что уровень наводок можете себе
представить.Общее количество-по краю несколько сотен.За несколько лет-раза 4 слетала флеш-всегда
секция прикладной программы,бутлодер оставался цел,и только но одном типе передатчика,где используемся перепрошивка через компорт.Так что дело,имхо,не в наводках.


--------------------
"Hello, word!" - 17 errors 56 warnings
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01487 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016