|
Гашение импульса самоиндукции., Как сделать? |
|
|
|
Jan 31 2007, 17:01
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789

|
Цитата(A.T.Tappman @ Jan 31 2007, 16:34)  Есть катушка без сердечника индуктивностью ~430мкГн, которая обычным полевиком переодически сажается на землю. Частота следования импульсов 500Гц, длительность импульса от 200мкс до 1.8мс. Пробовал гасить выброс примерно так же, как в обратноходах делается (модельку в Микрокапе гонял). Выброс гасится, но спад импульса затягивается, что есть очень плохо. Можно ли как-то прибить выброс, но не затягивать при этом фронты? Насколько я понял, у Вас катушка для измерений. Обычный диод или из серии Ultra Fast, включенный параллельно индуктивности не поможет? Вариант закорачивать катушку после окончания импульса вторым полевиком на время "звона".
|
|
|
|
|
Jan 31 2007, 19:50
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(yura-rf @ Jan 31 2007, 17:01)  Насколько я понял, у Вас катушка для измерений. Обычный диод или из серии Ultra Fast, включенный параллельно индуктивности не поможет? Вариант закорачивать катушку после окончания импульса вторым полевиком на время "звона". Нет, это "плохие" способы. Дело в том, что при фактической закоротке катушки, ток в ней спадать будет медленно, и процесс "разряда" сильно затянется. Лучше всего, как мне кажется, использовать последовательную цепочку диод-стабилитрон, подключенную параллельно катушке. Такая цепочка обеспечит быстрый спад тока и минимизирует время "релаксации". Диод нужно выбирать с минимальной барьерной ёмкостью и быстрым временем восстановления. Если нужно прибить ещё и колебательный "хвост" после основного выброса, можно параллельно катушке подключить резистор подходящего номинала. А какие параметры сигнала?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 31 2007, 20:07
|

Местный
  
Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634

|
Цитата(A.T.Tappman @ Jan 31 2007, 16:34)  Есть катушка без сердечника индуктивностью ~430мкГн, которая обычным полевиком переодически сажается на землю. Частота следования импульсов 500Гц, длительность импульса от 200мкс до 1.8мс. Пробовал гасить выброс примерно так же, как в обратноходах делается (модельку в Микрокапе гонял). Выброс гасится, но спад импульса затягивается, что есть очень плохо. Можно ли как-то прибить выброс, но не затягивать при этом фронты? Попробуйте поставить параллельно катушке один из ограничителей фирмы TRANSILS: http://nukeuploads.com/download/1170263030...V1WL9JwPy/.html
--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
|
|
|
|
|
Jan 31 2007, 21:46
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789

|
Цитата(Stanislav @ Jan 31 2007, 19:50)  Цитата(yura-rf @ Jan 31 2007, 17:01)  Насколько я понял, у Вас катушка для измерений. Обычный диод или из серии Ultra Fast, включенный параллельно индуктивности не поможет? Вариант закорачивать катушку после окончания импульса вторым полевиком на время "звона". Нет, это "плохие" способы. Дело в том, что при фактической закоротке катушки, ток в ней спадать будет медленно, и процесс "разряда" сильно затянется. Лучше всего, как мне кажется, использовать последовательную цепочку диод-стабилитрон, подключенную параллельно катушке. Такая цепочка обеспечит быстрый спад тока и минимизирует время "релаксации". Диод нужно выбирать с минимальной барьерной ёмкостью и быстрым временем восстановления. Если нужно прибить ещё и колебательный "хвост" после основного выброса, можно параллельно катушке подключить резистор подходящего номинала. А какие параметры сигнала? Stanislav, поясните, почему закоротка на короткое время после импульса плохой вариант? Применение диода приведет к ограничению выброса ЭДС самоиндукции до уровня около 1 В (Из быстрых можно посмотреть, например, UF540х -75ns 3А). Если в системе с катушкой есть звон и затухающие колебания, то они продолжатся с уровня 1В до полного затухания. Полевиком закорачиваем катушку (на несколько мкс?) после окончания импульса - за счет малого сопротивления ЭДС самоиндукции быстро погасится погасится до "0". IMHO поставить быстрый диод и параллельно закорачивающий полевик. После выключения полевика катушка без звона работат как приемная. Подойдет ли резистор параллельно катушке? - после импульса этой же катушкой снимается полезный сигнал-отклик. Резистор хорошо уменьшит его амплитуду. Цепочка диод+стабилитрон (+ конденсатор) как у обратноходовых требует хорошей настроки, чтобы "хвост" был минимальным. При изменении амплитуды импульса, цепочка потребует перестройки. Ограничение "звона" получается до 1В - ниже она не работает. 2 qyrator: http://nukeuploads.com/download/1170263030...V1WL9JwPy/.htmlЧто-то не открывается.
|
|
|
|
|
Jan 31 2007, 22:40
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034

|
Ёмкость катушки минимизируется специальной намоткой. Обычно с выбросами пытаются бороться простым резистором, параллельным катушке. Это полумера, конечно. На прилагаемом рисунке показана задержка Main sample delay, после которой и включается измерение принятого отклика. Битва как раз и идёт за уменьшение этого интервала.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
|
|
|
|
|
Jan 31 2007, 23:10
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655

|
Цитата(A.T.Tappman @ Jan 31 2007, 19:34)  Можно ли как-то прибить выброс, но не затягивать при этом фронты? Природу не обманешь  Ток и напряжение на индуктивности связаны между собой: U(t) = -L dI/dt Из решения I(t) = I(0) - (1/L) ∫U(τ)dτ (интеграл берётся от 0 до t) неумолимо следует: хочешь быстрого спада или нарастания тока - увеличивай напряжение на индуктивности. Минимальное время и максимальное напряжение на обратном ходе (при выключеном ключе) определяется переходным процессом в контуре из индуктивности и паразитных ёмкостей самой катушки, ключа, диода и пр. Впрочем для металлоискателя возможен и другой подход - не пытаться резко уменьшить ток в катушке, а наоборот - после как можно более быстрого нарастания тока замкнуть её накоротко, ток при этом будет спадать очень медленно, а отклик от "железки" будет в виде изменений этого тока.
|
|
|
|
|
Jan 31 2007, 23:36
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(el34 @ Jan 31 2007, 20:14)  Stanislav>Дело в том, что при фактической закоротке катушки, ток в ней спадать будет медленно, и процесс "разряда" сильно затянется.
ну я думаю, если закоротка возможна, то это наверное самый быстрый способ....ну не считая активной компенсации(противоток)
поправьте меня ....может я что не понял.... Цитата(yura-rf @ Jan 31 2007, 21:46)  Stanislav, поясните, почему закоротка на короткое время после импульса плохой вариант?
Применение диода приведет к ограничению выброса ЭДС самоиндукции до уровня около 1 В (Из быстрых можно посмотреть, например, UF540х -75ns 3А). Если в системе с катушкой есть звон и затухающие колебания, то они продолжатся с уровня 1В до полного затухания. Полевиком закорачиваем катушку (на несколько мкс?) после окончания импульса - за счет малого сопротивления ЭДС самоиндукции быстро погасится погасится до "0". IMHO поставить быстрый диод и параллельно закорачивающий полевик. После выключения полевика катушка без звона работат как приемная... Та-ак, братцы, придётся вспоминать физику. Для начала, рассмотрим уравнение: E = -L(dI/dt), где E - э.д.с., действующая в контуре, L - индуктивность, I - ток в контуре, t - время. Для начала, положим активное сопротивление контура (катушки и подводящих проводов) равным 0: R = 0. Тогда скорость изменения тока в катушке после размыкания питающего ключа будет: dI/dt = -E/L. Взяв в качестве E = Ед - напряжение на открытом диоде, равное 1В, получим dI/dt = -1/L (А/с). Включив последовательно с ним стабилитрон, скажем, на 9В, будем иметь dI/dt = -10/L (А/с), т.е., в 10 раз бОльшую скорость спада тока через катушку. Предлагаю также рассмотреть случай закоротки идеальной катушки с током идеальным ключом. Случай вовсе не фантастический, если вспомнить о существовании явления сверхпроводимости. Теперь предположим, что в контуре присутствует не равное 0 сопротивление: R = Rк+Rпр+Rкл - суммарное активное сопротивление катушки, подводящих проводов и ключа соответственно. Тогда, в случае ключа на полевике, получим: dI/dt = -R*I / L. Предлагаю самостоятельно решить данное дифф. уравнение, положив нач. значение I=Iн, не равное 0, и выяснить, почему постоянная времени RL-цепи определяется, как L/R. Если взять в качестве ключа источник напряжения (диод, или цепочку диод-стабилитрон), формУла примет вид: dI/dt = -(E+R*I) / L. нетрудно убедиться, что спад тока до 0 при бОльшем напряжении источника происходит также значительно быстрее. Это понятно даже интуитивно. ЗЫ. Пока писАл - опередили.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 31 2007, 23:38
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034

|
el34, времена в задающем генераторе следующие: [b]The frequency range for this design is 900Hz to 2300Hz, and the pulse width can be adjusted from 10µs to 75µs.[b] Цитата(exSSerge) после как можно более быстрого нарастания тока замкнуть её накоротко Вроде бы была статейка про имитатор ядерного взрыва, вернее электромагнитного выброса при ядерном взрыве. Так там тоже индуктивность замыкали накоротко. Цитата(exSSerge) отклик от "железки" будет в виде изменений этого тока. Идея интересная, в принципе. Но реальное воплощение в "железе" зело сложным выйдет.
--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
|
|
|
|
|
Jan 31 2007, 23:51
|

инженер
   
Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064

|
спорить не буду, особенно с человеком который "знает ноты"  я дифуры в последний раз решал лет эдак 35 назад... только в Ваших рассуждениях ни слова о емкостях...которые при таком включении будут аккомуляторами энергии ....а нам нужно ее максимально быстро превратить в тепло....и получим мы ограниченный по амплитуде колебательный процесс....кот затухает долше, чем если мы весь ток пустим на излучение и тепло (при коротком замыкании)....наверно это не всегда верно ....но интуитивно ме видится так....хотя.... A.T.Tappman>Идея интересная, в принципе. Но реальное воплощение в "железе" зело сложным выйдет. а в чем сложность?
--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|