реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Гашение импульса самоиндукции., Как сделать?
A.T.Tappman
сообщение Jan 31 2007, 16:34
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Есть катушка без сердечника индуктивностью ~430мкГн, которая обычным полевиком переодически сажается на землю. Частота следования импульсов 500Гц, длительность импульса от 200мкс до 1.8мс. Пробовал гасить выброс примерно так же, как в обратноходах делается (модельку в Микрокапе гонял). Выброс гасится, но спад импульса затягивается, что есть очень плохо. Можно ли как-то прибить выброс, но не затягивать при этом фронты?


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Jan 31 2007, 17:01
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(A.T.Tappman @ Jan 31 2007, 16:34) *
Есть катушка без сердечника индуктивностью ~430мкГн, которая обычным полевиком переодически сажается на землю. Частота следования импульсов 500Гц, длительность импульса от 200мкс до 1.8мс. Пробовал гасить выброс примерно так же, как в обратноходах делается (модельку в Микрокапе гонял). Выброс гасится, но спад импульса затягивается, что есть очень плохо. Можно ли как-то прибить выброс, но не затягивать при этом фронты?


Насколько я понял, у Вас катушка для измерений.
Обычный диод или из серии Ultra Fast, включенный параллельно индуктивности не поможет?
Вариант закорачивать катушку после окончания импульса вторым полевиком на время "звона".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.T.Tappman
сообщение Jan 31 2007, 19:33
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Собственно катушка как передающая, так и приёмная. Вся эта ерундовина применяется в импульсных металлодетекторах. Просто если импульс будет затянут, то не удастся поймать отклик цветных металлов. С черниной проблем никаких нету, т.к. обычное железо "звенит" гораздо дольше.


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 31 2007, 19:50
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(yura-rf @ Jan 31 2007, 17:01) *
Насколько я понял, у Вас катушка для измерений.
Обычный диод или из серии Ultra Fast, включенный параллельно индуктивности не поможет?
Вариант закорачивать катушку после окончания импульса вторым полевиком на время "звона".
Нет, это "плохие" способы. Дело в том, что при фактической закоротке катушки, ток в ней спадать будет медленно, и процесс "разряда" сильно затянется.
Лучше всего, как мне кажется, использовать последовательную цепочку диод-стабилитрон, подключенную параллельно катушке. Такая цепочка обеспечит быстрый спад тока и минимизирует время "релаксации".
Диод нужно выбирать с минимальной барьерной ёмкостью и быстрым временем восстановления.
Если нужно прибить ещё и колебательный "хвост" после основного выброса, можно параллельно катушке подключить резистор подходящего номинала.
А какие параметры сигнала?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gyrator
сообщение Jan 31 2007, 20:07
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Banned
Сообщений: 354
Регистрация: 20-01-07
Пользователь №: 24 634



Цитата(A.T.Tappman @ Jan 31 2007, 16:34) *
Есть катушка без сердечника индуктивностью ~430мкГн, которая обычным полевиком переодически сажается на землю. Частота следования импульсов 500Гц, длительность импульса от 200мкс до 1.8мс. Пробовал гасить выброс примерно так же, как в обратноходах делается (модельку в Микрокапе гонял). Выброс гасится, но спад импульса затягивается, что есть очень плохо. Можно ли как-то прибить выброс, но не затягивать при этом фронты?

Попробуйте поставить параллельно катушке
один из ограничителей фирмы TRANSILS:
http://nukeuploads.com/download/1170263030...V1WL9JwPy/.html


--------------------
Только те, кто предпринимает абсурдные попытки, смогут достичь невозможного.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Jan 31 2007, 20:14
Сообщение #6


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



Stanislav>Дело в том, что при фактической закоротке катушки, ток в ней спадать будет медленно, и процесс "разряда" сильно затянется.

ну я думаю, если закоротка возможна, то это наверное самый быстрый способ....ну не считая активной компенсации(противоток)

поправьте меня ....может я что не понял....

Сообщение отредактировал el34 - Jan 31 2007, 20:24


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yura-rf
сообщение Jan 31 2007, 21:46
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 163
Регистрация: 5-06-06
Пользователь №: 17 789



Цитата(Stanislav @ Jan 31 2007, 19:50) *
Цитата(yura-rf @ Jan 31 2007, 17:01) *
Насколько я понял, у Вас катушка для измерений.
Обычный диод или из серии Ultra Fast, включенный параллельно индуктивности не поможет?
Вариант закорачивать катушку после окончания импульса вторым полевиком на время "звона".
Нет, это "плохие" способы. Дело в том, что при фактической закоротке катушки, ток в ней спадать будет медленно, и процесс "разряда" сильно затянется.
Лучше всего, как мне кажется, использовать последовательную цепочку диод-стабилитрон, подключенную параллельно катушке. Такая цепочка обеспечит быстрый спад тока и минимизирует время "релаксации".
Диод нужно выбирать с минимальной барьерной ёмкостью и быстрым временем восстановления.
Если нужно прибить ещё и колебательный "хвост" после основного выброса, можно параллельно катушке подключить резистор подходящего номинала.
А какие параметры сигнала?


Stanislav, поясните, почему закоротка на короткое время после импульса плохой вариант?

Применение диода приведет к ограничению выброса ЭДС самоиндукции до уровня около 1 В (Из быстрых можно посмотреть, например, UF540х -75ns 3А). Если в системе с катушкой есть звон и затухающие колебания, то они продолжатся с уровня 1В до полного затухания.
Полевиком закорачиваем катушку (на несколько мкс?) после окончания импульса - за счет малого сопротивления ЭДС самоиндукции быстро погасится погасится до "0". IMHO поставить быстрый диод и параллельно закорачивающий полевик. После выключения полевика катушка без звона работат как приемная.

Подойдет ли резистор параллельно катушке? - после импульса этой же катушкой снимается полезный сигнал-отклик. Резистор хорошо уменьшит его амплитуду.

Цепочка диод+стабилитрон (+ конденсатор) как у обратноходовых требует хорошей настроки, чтобы "хвост" был минимальным. При изменении амплитуды импульса, цепочка потребует перестройки. Ограничение "звона" получается до 1В - ниже она не работает.

2 qyrator:
http://nukeuploads.com/download/1170263030...V1WL9JwPy/.html
Что-то не открывается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Jan 31 2007, 22:20
Сообщение #8


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



2yura-rf согласен, но надо бы упомянуть еще и о паразитных параметрах
катушки ....
надо стремится к минимизации емкостей в этой цепи,
соответственно катушка с минимумом витков....мах толстым проводом для уменьшения послед. сопротивления...
надо следить и за свойствами материалов находящихся в непосредственной близостью с катушкой....
шунтирующие диоды не позволят увидеть отклик в непосредственной близости от фронта тока....(1V слишком большой остаток) ....поэтому оч. важны емкости(для уменьшения длительности перех. процесса)


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.T.Tappman
сообщение Jan 31 2007, 22:40
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



Ёмкость катушки минимизируется специальной намоткой. Обычно с выбросами пытаются бороться простым резистором, параллельным катушке. Это полумера, конечно. На прилагаемом рисунке показана задержка Main sample delay, после которой и включается измерение принятого отклика. Битва как раз и идёт за уменьшение этого интервала.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Jan 31 2007, 22:51
Сообщение #10


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



2A.T.Tappman а каковы там времена (в секундах или часах....smile.gif ?


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
exSSerge
сообщение Jan 31 2007, 23:10
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 136
Регистрация: 18-08-06
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 19 655



Цитата(A.T.Tappman @ Jan 31 2007, 19:34) *
Можно ли как-то прибить выброс, но не затягивать при этом фронты?

Природу не обманешь smile.gif
Ток и напряжение на индуктивности связаны между собой:
U(t) = -L dI/dt

Из решения I(t) = I(0) - (1/L)U(τ)dτ
(интеграл берётся от 0 до t) неумолимо следует: хочешь быстрого спада или нарастания тока - увеличивай напряжение на индуктивности.
Минимальное время и максимальное напряжение на обратном ходе (при выключеном ключе) определяется переходным процессом в контуре из индуктивности и паразитных ёмкостей самой катушки, ключа, диода и пр.

Впрочем для металлоискателя возможен и другой подход - не пытаться резко уменьшить ток в катушке, а наоборот - после как можно более быстрого нарастания тока замкнуть её накоротко, ток при этом будет спадать очень медленно, а отклик от "железки" будет в виде изменений этого тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Jan 31 2007, 23:24
Сообщение #12


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



exSSerge>ток при этом будет спадать очень медленно,

это вы про сверхроводящий индуктивный накопитель????


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 31 2007, 23:36
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(el34 @ Jan 31 2007, 20:14) *
Stanislav>Дело в том, что при фактической закоротке катушки, ток в ней спадать будет медленно, и процесс "разряда" сильно затянется.

ну я думаю, если закоротка возможна, то это наверное самый быстрый способ....ну не считая активной компенсации(противоток)

поправьте меня ....может я что не понял....


Цитата(yura-rf @ Jan 31 2007, 21:46) *
Stanislav, поясните, почему закоротка на короткое время после импульса плохой вариант?

Применение диода приведет к ограничению выброса ЭДС самоиндукции до уровня около 1 В (Из быстрых можно посмотреть, например, UF540х -75ns 3А). Если в системе с катушкой есть звон и затухающие колебания, то они продолжатся с уровня 1В до полного затухания.
Полевиком закорачиваем катушку (на несколько мкс?) после окончания импульса - за счет малого сопротивления ЭДС самоиндукции быстро погасится погасится до "0". IMHO поставить быстрый диод и параллельно закорачивающий полевик. После выключения полевика катушка без звона работат как приемная...

Та-ак, братцы, придётся вспоминать физику.
Для начала, рассмотрим уравнение:
E = -L(dI/dt),
где E - э.д.с., действующая в контуре, L - индуктивность, I - ток в контуре, t - время.
Для начала, положим активное сопротивление контура (катушки и подводящих проводов) равным 0:
R = 0.
Тогда скорость изменения тока в катушке после размыкания питающего ключа будет:
dI/dt = -E/L.
Взяв в качестве E = Ед - напряжение на открытом диоде, равное 1В, получим
dI/dt = -1/L (А/с).
Включив последовательно с ним стабилитрон, скажем, на 9В, будем иметь
dI/dt = -10/L (А/с), т.е., в 10 раз бОльшую скорость спада тока через катушку.
Предлагаю также рассмотреть случай закоротки идеальной катушки с током идеальным ключом. Случай вовсе не фантастический, если вспомнить о существовании явления сверхпроводимости. smile.gif
Теперь предположим, что в контуре присутствует не равное 0 сопротивление:
R = Rк+Rпр+Rкл - суммарное активное сопротивление катушки, подводящих проводов и ключа соответственно.
Тогда, в случае ключа на полевике, получим:
dI/dt = -R*I / L.
Предлагаю самостоятельно решить данное дифф. уравнение, положив нач. значение I=Iн, не равное 0, и выяснить, почему постоянная времени RL-цепи определяется, как L/R. smile.gif
Если взять в качестве ключа источник напряжения (диод, или цепочку диод-стабилитрон), формУла примет вид:
dI/dt = -(E+R*I) / L.
нетрудно убедиться, что спад тока до 0 при бОльшем напряжении источника происходит также значительно быстрее. Это понятно даже интуитивно. smile.gif

ЗЫ. Пока писАл - опередили. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A.T.Tappman
сообщение Jan 31 2007, 23:38
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 3-09-06
Из: Великий Новгород. Россия.
Пользователь №: 20 034



el34, времена в задающем генераторе следующие:
[b]The frequency range for this design is
900Hz to 2300Hz, and the pulse width
can be adjusted from 10µs to 75µs.[b]
Цитата(exSSerge)
после как можно более быстрого нарастания тока замкнуть её накоротко

Вроде бы была статейка про имитатор ядерного взрыва, вернее электромагнитного выброса при ядерном взрыве. Так там тоже индуктивность замыкали накоротко.
Цитата(exSSerge)
отклик от "железки" будет в виде изменений этого тока.

Идея интересная, в принципе. Но реальное воплощение в "железе" зело сложным выйдет.


--------------------
Arbeit macht die Menschen frei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Jan 31 2007, 23:51
Сообщение #15


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



спорить не буду, особенно с человеком который "знает ноты" smile.gif
я дифуры в последний раз решал лет эдак 35 назад...
только в Ваших рассуждениях ни слова о емкостях...которые при таком включении будут аккомуляторами энергии ....а нам нужно ее максимально быстро превратить в тепло....и получим мы ограниченный по амплитуде колебательный процесс....кот затухает долше, чем если мы весь ток пустим на излучение и тепло (при коротком замыкании)....наверно это не всегда верно ....но интуитивно ме видится так....хотя....

A.T.Tappman>Идея интересная, в принципе. Но реальное воплощение в "железе" зело сложным выйдет.

а в чем сложность?


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 10:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016