реклама на сайте
подробности

 
 
10 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Высоковольтный(около 150В), линейный усилитель двуполярного сигнала, Как сделать?
Vldmr
сообщение Feb 5 2007, 10:52
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 055



Встала тут проблема. Требуется линейный усилитель синусоидального сигнала, где-нибудь до 150 вольт. Частоты от 0 до 100кГц. Кто-нибудь знает, как это делается? Можно ли в Петербурге найти подходящие высоковольтные ОУ? Можно ли какую-нибудь схему придумать с низковольтным ОУ и высковольтными транзисторами?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 5 2007, 11:46
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Обратите внимание на схемотехнику обычных транзисторных УНЧ (вот хотя бы на эту). Комбинация ОУ-транзисторный выходной каскад позволяет получить отличную линейность. ОУ совсем не обязательно должен быть высоковольтным, нужно лищь правильно сконфигурировать ОС. Кроме того, если нагрузка плавающая, можно сделать усилитель мостовым, что снизит напряжение питания вдвое. Продолжая аналогию с аудиоусилителями, напомню, что традиционно высоковольтные усилители строились на лампах, жизнь вынуждала smile.gif . Сейчас это экзотика, но некоторые идеи будут полезными, учитывая что лампы сейчас с успехом заменяют современные высоковольтные полевики с очень хорошими характеристиками. Посмотрите, может пригодится это.
Если сообщите больше подробностей, тут Вам смогут дать более конкретные советы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mov
сообщение Feb 5 2007, 15:28
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 827
Регистрация: 30-06-04
Пользователь №: 226



Что касается монолитных(гибридных) ОУ на большие напряжения то сейчас у TI есть 3583(4) ОУи у Apex есть имс. (в приложении , есть и более высоковольтные). Но цены !!! Врядли кто возит их сюда.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PA83.pdf ( 77.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Feb 11 2007, 15:56
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



Меня нтересовали Apex 103 и 97. Пока не заказывал и пробовал, некогда. Правда, говорят, стоят совсем не мало. Альтернативы реальной пока не встречал. Все мои знакомые лепят сами на рассыпухе со всеми вытекающими последствиями. Для сведения тех, кто не сталкивался: даже комплементарные пары на 300 и более вольт - проблема. Нужны маломощные, а не на амперы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Feb 12 2007, 13:51
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



итак...а пиво будет...смотри сюда и придет тебе счастя...

AN18
AN87
http://www.linear.com/search/searchResults...teCriteria=an87

и как счастя...пришло


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 13 2007, 23:01
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Herz @ Feb 5 2007, 11:46) *
Обратите внимание на схемотехнику обычных транзисторных УНЧ (вот хотя бы на эту). Комбинация ОУ-транзисторный выходной каскад позволяет получить отличную линейность. ОУ совсем не обязательно должен быть высоковольтным, нужно лищь правильно сконфигурировать ОС. Кроме того, если нагрузка плавающая, можно сделать усилитель мостовым, что снизит напряжение питания вдвое. Продолжая аналогию с аудиоусилителями, напомню, что традиционно высоковольтные усилители строились на лампах, жизнь вынуждала smile.gif . Сейчас это экзотика, но некоторые идеи будут полезными, учитывая что лампы сейчас с успехом заменяют современные высоковольтные полевики с очень хорошими характеристиками. Посмотрите, может пригодится это.
Если сообщите больше подробностей, тут Вам смогут дать более конкретные советы.
По-моему, обе схемы никуда не годятся. Вторая будет греться, как утюг, а в первой устанете менять транзисторы.
Кроме того, высоковольтные усилительные полевики - очень большая редкость.

2 Vldmr
Фраза "линейный усилитель синусоидального сигнала, где-нибудь до 150 вольт" абсолютно безграмотна. Ознакомьтесь сначала с терминами "амплитуда", "размах", "действующее значение", а потом переформулируйте вопрос с их использованием.
Далее, усилитель характеризуется не только выходным напряжением и полосой пропускания, но и другими параметрами, в частности, выходной мощностью (вместо неё можно привести импеданс нагрузки) и требуемым уровнем нелинейных искажений в данном случае синусоидального сигнала.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vldmr
сообщение Feb 14 2007, 10:23
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 055



Цитата(Stanislav @ Feb 13 2007, 23:01) *
Фраза "линейный усилитель синусоидального сигнала, где-нибудь до 150 вольт" абсолютно безграмотна. Ознакомьтесь сначала с терминами "амплитуда", "размах", "действующее значение", а потом переформулируйте вопрос с их использованием.
Далее, усилитель характеризуется не только выходным напряжением и полосой пропускания, но и другими параметрами, в частности, выходной мощностью (вместо неё можно привести импеданс нагрузки) и требуемым уровнем нелинейных искажений в данном случае синусоидального сигнала.

Прошу прощения. Конечно, имелся ввиду усилитель с размахом сигнала на выходе до 150 вольт, который мог бы усиливать синусоидальный сигнал с малыми нелинейными искажениями. Насколько малыми? Тут уже другой вопрос. Хотелось бы не больше 1% по амплитуде во второй гармонике, т.е. вроде не критично в схемах, где в качестве усилительного элемента используется ОУ. Или я не прав?
Мощность усилителя не очень важна, т.к. нагрузка будет емкостная, около 100пф.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KAlexn
сообщение Feb 14 2007, 14:47
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 13-09-06
Из: Протвино
Пользователь №: 20 334



Как то делал на +/-500В на ГМИ-6Б с полосой 0...500 кГц. Тоже на емкостную нагрузку (отклоняющие электроды). Правда на такое напряжение тр-тов было не найти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 15 2007, 02:00
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Vldmr @ Feb 14 2007, 10:23) *
Прошу прощения. Конечно, имелся ввиду усилитель с размахом сигнала на выходе до 150 вольт, который мог бы усиливать синусоидальный сигнал с малыми нелинейными искажениями. Насколько малыми? Тут уже другой вопрос. Хотелось бы не больше 1% по амплитуде во второй гармонике, т.е. вроде не критично в схемах, где в качестве усилительного элемента используется ОУ. Или я не прав?
Мощность усилителя не очень важна, т.к. нагрузка будет емкостная, около 100пф.
Теперь гораэдо понятнее. smile.gif
В таком случае, делайте, например, подобным образом:
Прикрепленное изображение

Это только эскиз схемы. +-Uоу -напряжение питания ОУ +-0,6В (легко получить на маломощных стабилитронах, если нет дополнительного источника питания); +-Uп - напряжения питания (+-75В); Rоу - сопротивление нагрузки выхода ОУ (несколько десятков Ом); Cоу - корректирующая ёмкость, для данного приложения примерно 10-50 пФ (кроме того, она снижает нелинейные искажения).
Опер надо брать достаточно шустрый, с частотой ед. усиления порядка нескольких десятков мегагерц, и, очень желательно, не rail-to-rail, т.е., с низким выходным сопротивлением без ООС. Иначе без доп. коррекции не обойтись.
Если есть вопросы по эскизу схемы - задавайте. Постараюсь ответить подробнее.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Feb 15 2007, 11:41
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



Характер нагрузки и её величина мало что говорят. Куда нагрузка? На "+", "-" или на среднюю точку питания? И вообще - должно ли быть питание двуполярным? Схемотехника может быть совершенно разной.
Транзисторы для Вас скорее всего подойдут из отечественных 2Т (КТ) 504-506.
Что то я забыл - какая полоса частот Вам нужна непременно и без всяких там запасов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 15 2007, 12:05
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(ПоАл @ Feb 15 2007, 11:41) *
Характер нагрузки и её величина мало что говорят.
Как это "мало что говорят"? Поясните мысль, плиз.
Цитата(ПоАл @ Feb 15 2007, 11:41) *
...Куда нагрузка? На "+", "-" или на среднюю точку питания?..
А какая разница? Сказано же - емкость 100 пФ.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Feb 15 2007, 23:16
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



Поясняю.
Задавая свои вопросы я пытался выяснить у Станислава ещё кое чего. Характер нагрузки и размах на выходе усилителя почти прямо указывают, что усилитель будет нагружен на пьезокристалл вибро или какого либо ещё привода. Для емкостного датчика положения частота и ёмкость другие на несколько порядков. Для отклоняющих пластин чего то механического? Что может быть такого, что можно было бы раскачать на десятках килогерц? Разве что какую нибудь капельную струю? Но тогда ёмкость должна быть на 1-2 порядка больше. Нам с Вами, кстати, ещё не ответили о необходимости двуполярного питания. Если я правильно предполагаю нагрузку в виде пьезокристалла, то второй его конец может сидеть где угодно и (тут ваше возмущение правомерно - усилитель об этом даже не знает) практически всегда сидит на массе. Но тут выступают на первую роль другие соображения:
1) Зачем нужны два источника и нельзя ли обойтись одним? Легкодоступные DC на такие напряжения отсутствуют. Приходится изображать самим и один всегда лучше, чем два.
2) Пьезокристаллы ощутимых размеров не любят частот выше нескольких килогерц (Помните мою просьбу об уточнении полосы?). Они или сразу разрушаются или отказывают в весьма обозримом будущем. Для них часто даже приходится ограничивать ток.
3) Источник сигнала как правило привязан к общему и к одному полюсу источника выходного напряжения. В итоге - усилитель с однополярным питанием.
4) Комплиментарная пара на выходе усилителя для предполагаемой мной нагрузки - на грани экзотики. Хватает и одного транзистора.

Прошу простить - вопросы я конечно задавал не Станиславу а Vldmr у.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 15 2007, 23:41
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(ПоАл @ Feb 15 2007, 23:16) *
...Характер нагрузки и размах на выходе усилителя почти прямо указывают, что усилитель будет нагружен на пьезокристалл вибро или какого либо ещё привода...
Я бы сказал: смелое предположение. Об этом ничего не сообщалось.
Цитата(ПоАл @ Feb 15 2007, 23:16) *
...Для емкостного датчика положения частота и ёмкость другие на несколько порядков. Для отклоняющих пластин чего то механического? Что может быть такого, что можно было бы раскачать на десятках килогерц? Разве что какую нибудь капельную струю? Но тогда ёмкость должна быть на 1-2 порядка больше.
Вы ещё забыли упомянуть пару сотен устройств, имеющих ёмкостный характер сопротивления. smile.gif

Цитата(ПоАл @ Feb 15 2007, 23:16) *
...Нам с Вами, кстати, ещё не ответили о необходимости двуполярного питания...
Вы очень невнимательно читаете тему. Между тем, в её названии содержится недвусмысленный ответ на Ваш вопрос.
Далее, ответ на вопрос:
Цитата(ПоАл @ Feb 15 2007, 11:41) *
...Что то я забыл - какая полоса частот Вам нужна непременно и без всяких там запасов?
содержится в первом же посте автора. smile.gif

ЗЫ. Транзисторы в выходном каскаде должны быть всё-таки ВЧ. Из "древних" отечественных можно порекомендовать КТ604 или КТ940.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vldmr
сообщение Feb 16 2007, 10:25
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 055



Отвечаю: Это должен быть лабораторный услилитель, который нагружается на фазовый модулятор через коаксиал(принципиально!), по совмистительству этот усилитель, скорее всего, будет использоваться и для других целей. Выходная ёмкость - ёмкость коаксиала, в основном. вот такая вот интересная задача
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vldmr
сообщение Feb 16 2007, 10:38
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 158
Регистрация: 5-02-07
Пользователь №: 25 055



Цитата(Stanislav @ Feb 15 2007, 02:00) *
Если есть вопросы по эскизу схемы - задавайте. Постараюсь ответить подробнее.

Станислав, очень интересная схема.
Немного не понимаю, как работает. Что это за фокусы с питанием ОУ? Я раньше думал об управлении высоковольтными транзисторами с выхода ОУ, а тут они управляются через питание ОУ... Не могли бы пояснить?

Сообщение отредактировал Vldmr - Feb 16 2007, 11:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016