реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Порты для полосковых устройств в MWStudio
slonik
сообщение Feb 2 2007, 00:48
Сообщение #16





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 28-01-07
Пользователь №: 24 824



За быстрый ответ сердечно благодарю! Что касается Getting Started, то Я его читал, но как писал выше,
были у меня определённые сомнения в применении этих инструкций, поэтому я и решил посоветовать-ся с людьми, чтобы не выкопать себе могилу, ибо бывали в моей жизни случаи, когда инструкции при-носили больше вреда, чем пользы.
P.S.:А смеялись надо мной Вы зря sad.gif . Знаете, поганая ситуация, когда делать надо много, а спросить не у кого. Что касается чтения книг, то я их читаю, и, Бог даст, буду читать дальше, но в ряде случаев живое общение приносит гораздо больше пользы. Ведь так? wink.gif Большое спасибо и удачи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Feb 2 2007, 01:05
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(slonik @ Feb 2 2007, 00:48) *
За быстрый ответ сердечно благодарю! Что касается Getting Started, то Я его читал, но как писал выше,
были у меня определённые сомнения в применении этих инструкций, поэтому я и решил посоветовать-ся с людьми, чтобы не выкопать себе могилу, ибо бывали в моей жизни случаи, когда инструкции при-носили больше вреда, чем пользы.
P.S.:А смеялись надо мной Вы зря sad.gif . Знаете, поганая ситуация, когда делать надо много, а спросить не у кого. Что касается чтения книг, то я их читаю, и, Бог даст, буду читать дальше, но в ряде случаев живое общение приносит гораздо больше пользы. Ведь так? wink.gif Большое спасибо и удачи.

Ну вы уж не серчайте тоже, поскольку ну такие вещи писали, что сами понимаете, ну да бог с ним.По поводу общения это конечно, только вот порой времени мало.
Вам всего хорошего и удачи в освоении! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Feb 2 2007, 12:37
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(slonik @ Feb 1 2007, 21:34) *
Здравствуйте, уважаемый ikolmakov!
Я, действительно, достаточно долгое время занимался волноводами, а с полосками столкнулся недавно.
Старые привычки дают о себе знать.
Тем не менее, хотелось бы, всё-таки, уяснить, из-за чего появляются потери в крышке, и что такое "несоседние резонаторы"?
P.S.: Спасибо Вам и andi1981, что тратите на меня время smile.gif .


Ну а почему есть потери в стенках волновода? smile.gif Все тоже самое. Наводиться токи (поле проникает в металл на скин-слой).

"Несоседние резонаторы" это резонаторы в фильтре не связанные основной связью. Если, допустим, есть фильтр с тремя резонаторам 1, 2, 3 и они расположенные так, что связи 1-2 и 2-3 основные, то связь 1-3 будет паразитной. В волноводных фильтрах такого нет, поскольку несоседние резонаторы физически разделены. А в микрополосковом исполнении все резонаторы расположены в одном объеме и имеют паразитные связи.

Я прикрепил пару картинок. Надеюсь с ними будет более понятно.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Feb 2 2007, 13:52
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(ikolmakov @ Feb 2 2007, 12:37) *
Цитата(slonik @ Feb 1 2007, 21:34) *

Здравствуйте, уважаемый ikolmakov!
Я, действительно, достаточно долгое время занимался волноводами, а с полосками столкнулся недавно.
Старые привычки дают о себе знать.
Тем не менее, хотелось бы, всё-таки, уяснить, из-за чего появляются потери в крышке, и что такое "несоседние резонаторы"?
P.S.: Спасибо Вам и andi1981, что тратите на меня время smile.gif .


Ну а почему есть потери в стенках волновода? smile.gif Все тоже самое. Наводиться токи (поле проникает в металл на скин-слой).

"Несоседние резонаторы" это резонаторы в фильтре не связанные основной связью. Если, допустим, есть фильтр с тремя резонаторам 1, 2, 3 и они расположенные так, что связи 1-2 и 2-3 основные, то связь 1-3 будет паразитной. В волноводных фильтрах такого нет, поскольку несоседние резонаторы физически разделены. А в микрополосковом исполнении все резонаторы расположены в одном объеме и имеют паразитные связи.

Я прикрепил пару картинок. Надеюсь с ними будет более понятно.

Dobrogo vremeni sutok, otkuda(is kakoy knigki) takie kartinki horoschie, takuyu vosmogno ya esche ne chital??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slonik
сообщение Feb 2 2007, 19:34
Сообщение #20





Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 28-01-07
Пользователь №: 24 824



Большое спасибо! Уяснил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Feb 2 2007, 23:47
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(andi1981 @ Feb 2 2007, 13:52) *
Dobrogo vremeni sutok, otkuda(is kakoy knigki) takie kartinki horoschie, takuyu vosmogno ya esche ne chital??


Спасибо за лестный отзыв. Я их сам нарисовал. smile.gif
Все же есть опыт подобных рисунков для методичек и статей. Так что это только схематичное представление.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Feb 3 2007, 01:55
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Здравствуйте

Цитата(ikolmakov @ Feb 2 2007, 11:37) *
В волноводных фильтрах такого нет, поскольку несоседние резонаторы физически разделены. А в микрополосковом исполнении все резонаторы расположены в одном объеме и имеют паразитные связи.

Как у вас все cложно smile.gif
Я бы такое считал одним портом или дорисовал бы подводящие коаксиалы (как запитывается каждый полосок ?)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Feb 3 2007, 11:44
Сообщение #23


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(navuho @ Feb 3 2007, 01:55) *
Как у вас все cложно smile.gif
Я бы такое считал одним портом или дорисовал бы подводящие коаксиалы (как запитывается каждый полосок ?)


Это срез по центру резонаторов. А возбуждаются они например так как на картинке ниже.
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Feb 5 2007, 17:08
Сообщение #24


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(ikolmakov @ Feb 3 2007, 10:44) *
Это срез по центру резонаторов. А возбуждаются они например так как на картинке ниже.

Если так, то "разрезаем" геометрию по пунктиру и задаем на выходе один
волноводный порт (с учетом коробки) и в нем 5-10(?) мод.
Затем сшиваем две посчитанные S-матрицы. Должно работать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ikolmakov
сообщение Feb 6 2007, 00:17
Сообщение #25


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541



Цитата(navuho @ Feb 5 2007, 17:08) *
Если так, то "разрезаем" геометрию по пунктиру и задаем на выходе один
волноводный порт (с учетом коробки) и в нем 5-10(?) мод.
Затем сшиваем две посчитанные S-матрицы. Должно работать.

Уважаемый navuho! Я наверно запутал вас. Я приводил картинки только в качестве иллюстрации к моим рассуждениям о влиянии расстояния до крышки на величину паразитных связей в крышке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Feb 6 2007, 03:49
Сообщение #26


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(ikolmakov @ Feb 5 2007, 23:17) *
Я наверно запутал вас. Я приводил картинки только в качестве иллюстрации к моим рассуждениям о влиянии расстояния до крышки на величину паразитных связей в крышке.

Да нет, не запутали smile.gif
Я тоже просто так рассуждаю, только с другого боку - как можно посчитать влияние крышки на параметры схемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Feb 6 2007, 13:07
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(navuho @ Feb 5 2007, 17:08) *
Цитата(ikolmakov @ Feb 3 2007, 10:44) *

Это срез по центру резонаторов. А возбуждаются они например так как на картинке ниже.

Если так, то "разрезаем" геометрию по пунктиру и задаем на выходе один
волноводный порт (с учетом коробки) и в нем 5-10(?) мод.
Затем сшиваем две посчитанные S-матрицы. Должно работать.

Dobrogo vremeni sutok, Uvagaemiy Navuho, ya nemnogo ne ponimayu v vaschich rassugdeniyach, ne mogli bi vi podrobnee eto opisat. Esli ya pravilno ponyal regem strukturu po punktiru dalsche sadaem tolko odin volnovodniy port,(s uchetom korobki ne ochen ponyatno, sadavaya Boundaries chto-li ili kak?) i pro 5 -10 mod toge , pochemu? Otkuda 2 S-matrici i kakie?
Saranee blagodaren.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
navuho
сообщение Feb 6 2007, 23:33
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972



Цитата(andi1981 @ Feb 6 2007, 12:07) *
Dobrogo vremeni sutok

Здравствуйте !

Это метод декомпозиции для расчета резонансных волноводных структур.
CST выпустила такой документик в свое время - CST_USER_NOTE__HighQ_.pdf
Там это описано, если нужно - могу закинуть

Цитата
Esli ya pravilno ponyal regem strukturu po punktiru dalsche sadaem tolko odin volnovodniy port,
(s uchetom korobki ne ochen ponyatno, sadavaya Boundaries chto-li ili kak?)

Коробка как раз - сильно "облегчает" жизнь. Проблема расчета полосков - то что это структура с
открытыми границами (где ставить гр. условия ?) Коробка - это обычный прямоуголный волновод,
с металлическими границами. Их можно задать как PerfectE плоскости или назначить им проводимость
(если интересуют потери).


Цитата
i pro 5 -10 mod toge , pochemu? Otkuda 2 S-matrici i kakie?

Число мод зависит от размеров и частоты. Коробка сама по себе - сверхразмерный волновод,
в котором могут распространяться много ее собственных волноводных мод, плюс еще моды полосков
(их тоже может быть несколько). Все это будет как-то искажено на самом деле (нужно считать, смотреть).
Матрица , она одна и та же - передачи сигнала от подводящего коаксиала (1 мода) в сечение коробки (10 мод), например.
Дальше ее нужно перевернуть и сшить саму с собой (делается в CST DS или Ansoft Designer).
В результате получится обычная одномодовая S-матрица, описывающая все резонансные св-ва объекта.
При расчете матрицы лучше задать побольше мод (HFSS поддерживает до 30 вроде) и потом смотреть коэффициенты их возбуждения.
Если коробка короткая, то даже запредельные моды могут переносить сигнал и ими нельзя пренебрегать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Feb 7 2007, 01:06
Сообщение #29


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(navuho @ Feb 6 2007, 23:33) *
Здравствуйте !

Это метод декомпозиции для расчета резонансных волноводных структур.
CST выпустила такой документик в свое время - CST_USER_NOTE__HighQ_.pdf
Там это описано, если нужно - могу закинуть

Да было бы не плохо взглянуть, закиньте пожайлуста если не затруднит.

Цитата
Коробка как раз - сильно "облегчает" жизнь. Проблема расчета полосков - то что это структура с
открытыми границами (где ставить гр. условия ?) Коробка - это обычный прямоуголный волновод,
с металлическими границами. Их можно задать как PerfectE плоскости или назначить им проводимость
(если интересуют потери).


Могу конечно ошибаться, но когда задаешь волноводный порт и Boundaries коробке в которой помещена полосковая структура на подложке -это не что иное как прямоугольный волновод с металлическими границами, заданными конечно как PerfectE ? Или? Я просто не очень давно работаю с CST может не знаю всех особенностей, хотя прочитал достаточно.
Цитата
Число мод зависит от размеров и частоты. Коробка сама по себе - сверхразмерный волновод,
в котором могут распространяться много ее собственных волноводных мод, плюс еще моды полосков
(их тоже может быть несколько). Все это будет как-то искажено на самом деле (нужно считать, смотреть).
Матрица , она одна и та же - передачи сигнала от подводящего коаксиала (1 мода) в сечение коробки (10 мод), например.
Дальше ее нужно перевернуть и сшить саму с собой (делается в CST DS или Ansoft Designer).
В результате получится обычная одномодовая S-матрица, описывающая все резонансные св-ва объекта.
При расчете матрицы лучше задать побольше мод (HFSS поддерживает до 30 вроде) и потом смотреть коэффициенты их возбуждения.
Если коробка короткая, то даже запредельные моды могут переносить сигнал и ими нельзя пренебрегать.


Все описанное Вами мне очень интересно, возможно, есть какой-нибудь пример в литературе или в самой CST откуда становиться все это более понятно, про переворачивание и сшивание матриц, курс вышки был давно надо вспоминать.Что такое запредельные моды? И где можно посмотреть их коэффициенты?

smile.gif Эх! век живи, век учись!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ya. Kolmakov
сообщение Feb 7 2007, 12:54
Сообщение #30


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 224
Регистрация: 1-05-06
Из: С-Петербург
Пользователь №: 16 657



На мой взгляд разбивать структуры на части, а затем сшивать будет целесообразно, если совсем не хватает вычислительных ресурсов. Так работают все квази статические пакеты (например Serenade или модельки связанных линий в MWO). А электродинамика для того и нужна, что бы считать все сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 09:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01534 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016