|
|
  |
Порты для полосковых устройств в MWStudio |
|
|
|
Feb 2 2007, 00:48
|
Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 28-01-07
Пользователь №: 24 824

|
За быстрый ответ сердечно благодарю! Что касается Getting Started, то Я его читал, но как писал выше, были у меня определённые сомнения в применении этих инструкций, поэтому я и решил посоветовать-ся с людьми, чтобы не выкопать себе могилу, ибо бывали в моей жизни случаи, когда инструкции при-носили больше вреда, чем пользы. P.S.:А смеялись надо мной Вы зря  . Знаете, поганая ситуация, когда делать надо много, а спросить не у кого. Что касается чтения книг, то я их читаю, и, Бог даст, буду читать дальше, но в ряде случаев живое общение приносит гораздо больше пользы. Ведь так?  Большое спасибо и удачи.
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 01:05
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340

|
Цитата(slonik @ Feb 2 2007, 00:48)  За быстрый ответ сердечно благодарю! Что касается Getting Started, то Я его читал, но как писал выше, были у меня определённые сомнения в применении этих инструкций, поэтому я и решил посоветовать-ся с людьми, чтобы не выкопать себе могилу, ибо бывали в моей жизни случаи, когда инструкции при-носили больше вреда, чем пользы. P.S.:А смеялись надо мной Вы зря  . Знаете, поганая ситуация, когда делать надо много, а спросить не у кого. Что касается чтения книг, то я их читаю, и, Бог даст, буду читать дальше, но в ряде случаев живое общение приносит гораздо больше пользы. Ведь так?  Большое спасибо и удачи. Ну вы уж не серчайте тоже, поскольку ну такие вещи писали, что сами понимаете, ну да бог с ним.По поводу общения это конечно, только вот порой времени мало. Вам всего хорошего и удачи в освоении!
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 12:37
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541

|
Цитата(slonik @ Feb 1 2007, 21:34)  Здравствуйте, уважаемый ikolmakov! Я, действительно, достаточно долгое время занимался волноводами, а с полосками столкнулся недавно. Старые привычки дают о себе знать. Тем не менее, хотелось бы, всё-таки, уяснить, из-за чего появляются потери в крышке, и что такое "несоседние резонаторы"? P.S.: Спасибо Вам и andi1981, что тратите на меня время  . Ну а почему есть потери в стенках волновода?  Все тоже самое. Наводиться токи (поле проникает в металл на скин-слой). "Несоседние резонаторы" это резонаторы в фильтре не связанные основной связью. Если, допустим, есть фильтр с тремя резонаторам 1, 2, 3 и они расположенные так, что связи 1-2 и 2-3 основные, то связь 1-3 будет паразитной. В волноводных фильтрах такого нет, поскольку несоседние резонаторы физически разделены. А в микрополосковом исполнении все резонаторы расположены в одном объеме и имеют паразитные связи. Я прикрепил пару картинок. Надеюсь с ними будет более понятно.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 13:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340

|
Цитата(ikolmakov @ Feb 2 2007, 12:37)  Цитата(slonik @ Feb 1 2007, 21:34)  Здравствуйте, уважаемый ikolmakov! Я, действительно, достаточно долгое время занимался волноводами, а с полосками столкнулся недавно. Старые привычки дают о себе знать. Тем не менее, хотелось бы, всё-таки, уяснить, из-за чего появляются потери в крышке, и что такое "несоседние резонаторы"? P.S.: Спасибо Вам и andi1981, что тратите на меня время  . Ну а почему есть потери в стенках волновода?  Все тоже самое. Наводиться токи (поле проникает в металл на скин-слой). "Несоседние резонаторы" это резонаторы в фильтре не связанные основной связью. Если, допустим, есть фильтр с тремя резонаторам 1, 2, 3 и они расположенные так, что связи 1-2 и 2-3 основные, то связь 1-3 будет паразитной. В волноводных фильтрах такого нет, поскольку несоседние резонаторы физически разделены. А в микрополосковом исполнении все резонаторы расположены в одном объеме и имеют паразитные связи. Я прикрепил пару картинок. Надеюсь с ними будет более понятно. Dobrogo vremeni sutok, otkuda(is kakoy knigki) takie kartinki horoschie, takuyu vosmogno ya esche ne chital??
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 19:34
|
Группа: Новичок
Сообщений: 10
Регистрация: 28-01-07
Пользователь №: 24 824

|
Большое спасибо! Уяснил.
|
|
|
|
|
Feb 2 2007, 23:47
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541

|
Цитата(andi1981 @ Feb 2 2007, 13:52)  Dobrogo vremeni sutok, otkuda(is kakoy knigki) takie kartinki horoschie, takuyu vosmogno ya esche ne chital?? Спасибо за лестный отзыв. Я их сам нарисовал. Все же есть опыт подобных рисунков для методичек и статей. Так что это только схематичное представление.
|
|
|
|
|
Feb 3 2007, 01:55
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Здравствуйте Цитата(ikolmakov @ Feb 2 2007, 11:37)  В волноводных фильтрах такого нет, поскольку несоседние резонаторы физически разделены. А в микрополосковом исполнении все резонаторы расположены в одном объеме и имеют паразитные связи. Как у вас все cложно Я бы такое считал одним портом или дорисовал бы подводящие коаксиалы (как запитывается каждый полосок ?)
|
|
|
|
|
Feb 3 2007, 11:44
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541

|
Цитата(navuho @ Feb 3 2007, 01:55)  Как у вас все cложно Я бы такое считал одним портом или дорисовал бы подводящие коаксиалы (как запитывается каждый полосок ?) Это срез по центру резонаторов. А возбуждаются они например так как на картинке ниже.
Прикрепленные изображения
|
|
|
|
|
Feb 5 2007, 17:08
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(ikolmakov @ Feb 3 2007, 10:44)  Это срез по центру резонаторов. А возбуждаются они например так как на картинке ниже. Если так, то "разрезаем" геометрию по пунктиру и задаем на выходе один волноводный порт (с учетом коробки) и в нем 5-10(?) мод. Затем сшиваем две посчитанные S-матрицы. Должно работать.
|
|
|
|
|
Feb 6 2007, 00:17
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 353
Регистрация: 29-05-06
Из: С.-Петербург
Пользователь №: 17 541

|
Цитата(navuho @ Feb 5 2007, 17:08)  Если так, то "разрезаем" геометрию по пунктиру и задаем на выходе один волноводный порт (с учетом коробки) и в нем 5-10(?) мод. Затем сшиваем две посчитанные S-матрицы. Должно работать. Уважаемый navuho! Я наверно запутал вас. Я приводил картинки только в качестве иллюстрации к моим рассуждениям о влиянии расстояния до крышки на величину паразитных связей в крышке.
|
|
|
|
|
Feb 6 2007, 03:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(ikolmakov @ Feb 5 2007, 23:17)  Я наверно запутал вас. Я приводил картинки только в качестве иллюстрации к моим рассуждениям о влиянии расстояния до крышки на величину паразитных связей в крышке. Да нет, не запутали  Я тоже просто так рассуждаю, только с другого боку - как можно посчитать влияние крышки на параметры схемы.
|
|
|
|
|
Feb 6 2007, 13:07
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340

|
Цитата(navuho @ Feb 5 2007, 17:08)  Цитата(ikolmakov @ Feb 3 2007, 10:44)  Это срез по центру резонаторов. А возбуждаются они например так как на картинке ниже.
Если так, то "разрезаем" геометрию по пунктиру и задаем на выходе один волноводный порт (с учетом коробки) и в нем 5-10(?) мод. Затем сшиваем две посчитанные S-матрицы. Должно работать. Dobrogo vremeni sutok, Uvagaemiy Navuho, ya nemnogo ne ponimayu v vaschich rassugdeniyach, ne mogli bi vi podrobnee eto opisat. Esli ya pravilno ponyal regem strukturu po punktiru dalsche sadaem tolko odin volnovodniy port,(s uchetom korobki ne ochen ponyatno, sadavaya Boundaries chto-li ili kak?) i pro 5 -10 mod toge , pochemu? Otkuda 2 S-matrici i kakie? Saranee blagodaren.
|
|
|
|
|
Feb 6 2007, 23:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 328
Регистрация: 21-07-05
Пользователь №: 6 972

|
Цитата(andi1981 @ Feb 6 2007, 12:07)  Dobrogo vremeni sutok Здравствуйте ! Это метод декомпозиции для расчета резонансных волноводных структур. CST выпустила такой документик в свое время - CST_USER_NOTE__HighQ_.pdf Там это описано, если нужно - могу закинуть Цитата Esli ya pravilno ponyal regem strukturu po punktiru dalsche sadaem tolko odin volnovodniy port, (s uchetom korobki ne ochen ponyatno, sadavaya Boundaries chto-li ili kak?) Коробка как раз - сильно "облегчает" жизнь. Проблема расчета полосков - то что это структура с открытыми границами (где ставить гр. условия ?) Коробка - это обычный прямоуголный волновод, с металлическими границами. Их можно задать как PerfectE плоскости или назначить им проводимость (если интересуют потери). Цитата i pro 5 -10 mod toge , pochemu? Otkuda 2 S-matrici i kakie? Число мод зависит от размеров и частоты. Коробка сама по себе - сверхразмерный волновод, в котором могут распространяться много ее собственных волноводных мод, плюс еще моды полосков (их тоже может быть несколько). Все это будет как-то искажено на самом деле (нужно считать, смотреть). Матрица , она одна и та же - передачи сигнала от подводящего коаксиала (1 мода) в сечение коробки (10 мод), например. Дальше ее нужно перевернуть и сшить саму с собой (делается в CST DS или Ansoft Designer). В результате получится обычная одномодовая S-матрица, описывающая все резонансные св-ва объекта. При расчете матрицы лучше задать побольше мод (HFSS поддерживает до 30 вроде) и потом смотреть коэффициенты их возбуждения. Если коробка короткая, то даже запредельные моды могут переносить сигнал и ими нельзя пренебрегать.
|
|
|
|
|
Feb 7 2007, 01:06
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340

|
Цитата(navuho @ Feb 6 2007, 23:33)  Здравствуйте !
Это метод декомпозиции для расчета резонансных волноводных структур. CST выпустила такой документик в свое время - CST_USER_NOTE__HighQ_.pdf Там это описано, если нужно - могу закинуть Да было бы не плохо взглянуть, закиньте пожайлуста если не затруднит. Цитата Коробка как раз - сильно "облегчает" жизнь. Проблема расчета полосков - то что это структура с открытыми границами (где ставить гр. условия ?) Коробка - это обычный прямоуголный волновод, с металлическими границами. Их можно задать как PerfectE плоскости или назначить им проводимость (если интересуют потери). Могу конечно ошибаться, но когда задаешь волноводный порт и Boundaries коробке в которой помещена полосковая структура на подложке -это не что иное как прямоугольный волновод с металлическими границами, заданными конечно как PerfectE ? Или? Я просто не очень давно работаю с CST может не знаю всех особенностей, хотя прочитал достаточно. Цитата Число мод зависит от размеров и частоты. Коробка сама по себе - сверхразмерный волновод, в котором могут распространяться много ее собственных волноводных мод, плюс еще моды полосков (их тоже может быть несколько). Все это будет как-то искажено на самом деле (нужно считать, смотреть). Матрица , она одна и та же - передачи сигнала от подводящего коаксиала (1 мода) в сечение коробки (10 мод), например. Дальше ее нужно перевернуть и сшить саму с собой (делается в CST DS или Ansoft Designer). В результате получится обычная одномодовая S-матрица, описывающая все резонансные св-ва объекта. При расчете матрицы лучше задать побольше мод (HFSS поддерживает до 30 вроде) и потом смотреть коэффициенты их возбуждения. Если коробка короткая, то даже запредельные моды могут переносить сигнал и ими нельзя пренебрегать. Все описанное Вами мне очень интересно, возможно, есть какой-нибудь пример в литературе или в самой CST откуда становиться все это более понятно, про переворачивание и сшивание матриц, курс вышки был давно надо вспоминать.Что такое запредельные моды? И где можно посмотреть их коэффициенты?  Эх! век живи, век учись!
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|