реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> Разработка бандгапа - поделитесь опытом
evi
сообщение Jan 18 2007, 18:27
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 552



Цитата(sergioms @ Jan 18 2007, 04:23) *
Уважаемый evi а немогли бы вы выбросить сюда уход IS в процентах по углам для какой нибудь технологии для сравнения


У процесса TSMC018 вариации по углам (не считая температурных трендов):
IS: +-30%
BF:+-15%

Сообщение отредактировал evi - Jan 18 2007, 18:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 18 2007, 21:13
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



О как... А у меня вот от трех фабов разных, включая и (!) TSMC, техн. файлы, на 0.35 mixed mode, и везде по биполярникам и диодам хрен вам, а не углы. Даже в PCM нет о биполярнике ничего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evi
сообщение Jan 18 2007, 22:03
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 552



Цитата(SM @ Jan 18 2007, 21:13) *
О как... А у меня вот от трех фабов разных, включая и (!) TSMC, техн. файлы, на 0.35 mixed mode, и везде по биполярникам и диодам хрен вам, а не углы. Даже в PCM нет о биполярнике ничего.


Странно, обычно в моделях для digital процессов оно не дают углы для биполярников, но для mixed mode должны давать. А в PCM надо специально запрашивать опции по биполярникам и по всяким другим нестандартным девайсам, по умолчанию они этого не дают если их не попросить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Jan 18 2007, 23:03
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(evi @ Jan 18 2007, 22:03) *
А в PCM надо специально запрашивать опции по биполярникам и по всяким другим нестандартным девайсам, по умолчанию они этого не дают если их не попросить.

Спасибо за подсказку. А то даны только модели биполярников 5х5 и 10х10 um плюс их топология, и никаких углов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
unit900
сообщение Feb 6 2007, 10:09
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 26-10-05
Пользователь №: 10 129



Граждане, тут есть еще один очень тонкий вопрос! В каком те
мпературном диапозоне нужны 20ppm ?
И еще вопрос, автор темы говорит что бандгап с подстройкой. с подстройкой чего?
ТКН или значения выходного напряжения? (бывает и такое и такое)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evi
сообщение Feb 6 2007, 17:49
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 552



Цитата(unit900 @ Feb 6 2007, 10:09) *
Граждане, тут есть еще один очень тонкий вопрос! В каком те
мпературном диапозоне нужны 20ppm ?
И еще вопрос, автор темы говорит что бандгап с подстройкой. с подстройкой чего?
ТКН или значения выходного напряжения? (бывает и такое и такое)


Вообще ppm - не вполне удобная характеристика для бандгапов, поскольку производная кривой меняется в пределах температурного диапазона. Чаще используют полную погрешность в данном темп. диапазоне.

Подстраивают обычно один из резисторов в плече бандгапа, это влияет как на ТКН, так и на значение выходного напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
unit900
сообщение Feb 7 2007, 13:46
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 47
Регистрация: 26-10-05
Пользователь №: 10 129



Цитата(evi @ Feb 6 2007, 17:49) *
Цитата(unit900 @ Feb 6 2007, 10:09) *

Граждане, тут есть еще один очень тонкий вопрос! В каком те
мпературном диапозоне нужны 20ppm ?
И еще вопрос, автор темы говорит что бандгап с подстройкой. с подстройкой чего?
ТКН или значения выходного напряжения? (бывает и такое и такое)


Вообще ppm - не вполне удобная характеристика для бандгапов, поскольку производная кривой меняется в пределах температурного диапазона. Чаще используют полную погрешность в данном темп. диапазоне.

Подстраивают обычно один из резисторов в плече бандгапа, это влияет как на ТКН, так и на значение выходного напряжения.

Это все так, но в различных проектах на первый план ставят температурную стабильность и тогда борятся за нее при это не сильно заботясь о значении выходного напряжения любо бывает и обратная ситуация.
И тогда подстраивают не резистор.
О ppm эта довольно удобная характеристика с точки зрения измерений и похоже это растет от тест инженеров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evi
сообщение Feb 7 2007, 22:02
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 552



Цитата(unit900 @ Feb 7 2007, 13:46) *
Это все так, но в различных проектах на первый план ставят температурную стабильность и тогда борятся за нее при это не сильно заботясь о значении выходного напряжения любо бывает и обратная ситуация.
И тогда подстраивают не резистор.
О ppm эта довольно удобная характеристика с точки зрения измерений и похоже это растет от тест инженеров.


Ну правильно, если надо кроме темп. стабильности еще и абс. стабильность вых напряжения, делают еще и дополнит подстройку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chairman
сообщение Feb 11 2007, 18:27
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 11-02-07
Пользователь №: 25 249



1. Если разница между результатами моделирования и измерений вас не устраивает, покопайтесь в моделях и опциях симулятора, в своем тестбенче.

2. Даже если у вас есть только типичные модели, источниками напряжения можно повариировать пороговое напряжение до +/- 20% - это типичное покрытие разброса 3sigmasnsp & 3sigmafnfp.

3. Поинтересуйтесь до каких температур могут быть достаточно точно описаны ваши модели. За границами этого диапазона они обычно линеаризуются и не отображают точного поведения.

4. В "стандартной" или "цифровой" КМОП технологии на подложке р-типа обычно используется диод р+-n-карман. Это "паразит", который мониторится не всеми фабами. Но разброс характеристик даже этого паразита меньше, чем разброс параметров МОПТ. Разброс Vbe вверх-вниз оборачивается линейной зависимостью выходного напряжения от этого разброса.

5. Учли ли вы "разсогласование" aka mismatch? При этом дизайнер обычно вспоминает Пелгрома, кстати есть несколько изысков, подтверждающих его правоту как минимум до 0.05мкм. В статье можете посмотреть разброс Vbg на одной пластине (Рис. 9).

http://www.stanford.edu/class/ee371/handouts/pelgrom89.pdf

6. "Стандартных" БГ много. Подстройка действительно проводится по темп. зависимости и по уровню выходного напряжения и более или менее одинакова для всех "стандартных" типов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evi
сообщение Feb 11 2007, 19:20
Сообщение #25


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 552



Естественно что опции симулятора самые консервативные, и монте-карло крутил. В нашем процессе есть все - и углы МОПов, диодов, биполярников, и mismatch заложен. Но неточность симуляции в принципе не главная проблема, вопрос был не в этом, а в том как подстраивать по темп. зависимости если на потоке тестирование производится только при одной температуре.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
chairman
сообщение Feb 12 2007, 01:40
Сообщение #26


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 32
Регистрация: 11-02-07
Пользователь №: 25 249



Цитата(evi @ Feb 11 2007, 17:20) *
Естественно что опции симулятора самые консервативные, и монте-карло крутил. В нашем процессе есть все - и углы МОПов, диодов, биполярников, и mismatch заложен. Но неточность симуляции в принципе не главная проблема, вопрос был не в этом, а в том как подстраивать по темп. зависимости если на потоке тестирование производится только при одной температуре.


Честно говоря не слышал о подобном, на ум приходит только одно - если есть какие-либо статистически закрепленные наборы значений Vbg при комнатной темп-ре, то вы можете заранее с опреленной долей вероятности сказать, что например, в этом случае Vbg = 1,22V, из статистических данных известен набор кривых для данного значения кыходного напряжения и соответсвенно набор битов для подстройки. И статистика должна быть основана на очень большом кол-ве предварительных измерений. Далее вы выбираете кривую по душе:

Хотите компенсировать RC Осциллятор - выберете возрастание напряжения с ростом температуры. Хотите компенсировать компараторную петлю DAC регулировки charge pump - наоборот dv/dT=0 при низких температурах. Как нравится одним словом.

Но опять же, я не уверен, что есть методика определения формы колокола без измерений при различных значениях температуры с точной последующей подстройкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
evi
сообщение Feb 12 2007, 02:20
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 79
Регистрация: 20-09-06
Пользователь №: 20 552



Цитата(chairman @ Feb 12 2007, 01:40) *
Но опять же, я не уверен, что есть методика определения формы колокола без измерений при различных значениях температуры с точной последующей подстройкой.


В том-то и дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 1st August 2025 - 18:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016