реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выпайка строительным феном
Wraven
сообщение Feb 7 2007, 16:10
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Коллеги кто знает такой вопрос есть специальные фены а есть строительные, вот у меня последний с возможностью температуры 300/600 я им достаточно удачно на 300 выпаивал все что можно с материнских плат. Вопрос в чем тогда разница? И какой температурой нужно дуть чтобы не пожеч полупроводники?


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 7 2007, 16:37
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Разница в том, что у спец. фена есть возможность задавать термопрофиль и регулировать мощность потока воздуха (не у всех, конечно). А какой температурой дуть зависит от микросхемы (в datasheet указывается рекомендуемый профиль).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_13
сообщение Feb 7 2007, 20:15
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 135



Цитата(Wraven @ Feb 7 2007, 16:10) *
Вопрос в чем тогда разница? И какой температурой нужно дуть чтобы не пожеч полупроводники?

Ну как. Ты обездолил производителей "специализированных" фенов, не купив у них их поделия, ты опять напряг "банананов", вложивших весь свой банановый бизнес в ремонтную мастерскую по соседству, и возмущающихся по поводу подобной конкуренции и неполучаемой прибыли. ;o)

Температура..... Ну где то в пределах трехсот градусов греть полупроводники можно в районе не более минуты. Вообще лучше оттарировать фен градусов на двести восемьдесят пять, если есть такая возможность.
Термопрофили и прочая лабуда это, конечно, звучит гордо, но более относится к серийному производству, чем к ремонтным работам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
maxim21
сообщение Feb 8 2007, 01:50
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 92
Регистрация: 6-08-06
Из: Odessa
Пользователь №: 19 354



я работаю в сервисе по ремонту уже 8 й год
несмотря на наличие термовоздушных станций и прочего классного оборудования
у нас есть 2 фена строительных - bosh и steinler
оба с цифровыми термометрами и точность у них кстати +\- 10 град
и без них многие ремонты никак !!!


--------------------
ремонт сложной микроэлектроники
продажа расходных материалов
и оборудования для BGA монтаж
а
Go to the top of the page
 
+Quote Post
arttab
сообщение Feb 8 2007, 05:33
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 432
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 371



при пайке делают 310-330, но часть компонентов это выдерживаеь не более 10 сек. (оптроны например). Так что термопрофиль вещь нужная (если не разъемы выпаивать :-). )


--------------------
OrCAD, Altium,IAR, AVR....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 8 2007, 10:49
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



2 Goblin_13

То есть Вы считаете, что соблюдение рекомендуемого производителем термопрофиля для запайки/выпайки компонента это вещь ненужная для работников сервиса? Хотя конечно, запаяем как получится, потом клиент все равно к нам придет, а мы с него еще бабла срубим!

И еще, какая разница в пайке серийной и разовой (качественной пайке)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 8 2007, 11:27
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Так что термопрофиль вещь нужная (если не разъемы выпаивать :-). )
[/quote]

Ооооо спасибо всем за ответы smile.gif

Получается что термопрофиль в моем понимании это типа площадки с вырезаным отверстием под определенный полупроводник? И фен дует только конкретно через него? Тогда зачем вообще нужен монтажный фен если строительный (от любого нормального произовдителя немецкого например) так же держит эти 300градусов и для сложных работ заюзать термопрофиль smile.gif Кстати самому то можно нарезать такой профиль и из чего? Полезная вещь я подумал, а то фен перегревает всю плату не успеешь выпаять одно как другое поотвалилось smile.gif


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Feb 8 2007, 11:55
Сообщение #8


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Вообще-то термопрофиль это временная диаграмма температура от времени. Обычно плавный нагрев - площадка стабилизации температуры - кратковременное повышение температуры для плавления припоя - площадка стабилизации - охлаждение. Обычно есть в pdf на компоненты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 8 2007, 11:59
Сообщение #9


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Чтобы фен не грел всю плату применяют либо экраны, либо термоотражающий скотч.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dim_
сообщение Feb 8 2007, 15:01
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 59
Регистрация: 1-02-07
Из: Питер
Пользователь №: 24 939



Цитата
Температура..... Ну где то в пределах трехсот градусов греть полупроводники можно в районе не более минуты.

Прежде, чем что-то советовать, надо было хоть один pdf почитать.
Цитата
Термопрофили и прочая лабуда это, конечно, звучит гордо, но более относится к серийному производству, чем к ремонтным работам.

Вот из-за такого колхоза и приходится однажды сломавшийся девайс таскать по сервисам angry.gif


--------------------
Всё IMHO...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_13
сообщение Feb 8 2007, 15:38
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 135



Цитата(ZZmey @ Feb 8 2007, 10:49) *
То есть Вы считаете, что соблюдение рекомендуемого производителем термопрофиля для запайки/выпайки компонента это вещь ненужная для работников сервиса? Хотя конечно, запаяем как получится, потом клиент все равно к нам придет, а мы с него еще бабла срубим!

Так потому что она, в ремонтных сервисах, повсеместно не соблюдается. Покупается одна "рекомендованная" паяльная станция для получения авторизации дальшейшая работа ведется теми же самыми лайками, кадами и проч. Зачастую без прехитера.
Что же касается "еще бабла срубим", не знаю как другие, но к примеру у меня есть гарантия на сделанную работу. Досточно большая, что бы выявить дефекты, связанные с перегревом или несоблюдением "рекомендованных процедур". Которые, во многих случаях, ИМХО, больше относятся не к технологии а к оправданию требований при авторизации. Откаты производителей паяльного оборудования тоже надо отбивать.

Цитата(Dim_ @ Feb 8 2007, 15:01) *
Вот из-за такого колхоза и приходится однажды сломавшийся девайс таскать по сервисам angry.gif

Странно, а примерно треть из всего проходящего через мой сервис потока относится к трешу после официалов..... Наверное что то тут не то.... Видимо не надо было так уж резко завязывать с бананами.... И заниматься не своим делом.

Цитата(Wraven @ Feb 8 2007, 11:27) *
же держит эти 300градусов и для сложных работ заюзать термопрофиль smile.gif Кстати самому то можно нарезать такой профиль и из чего? Полезная вещь я подумал, а то фен перегревает всю плату не успеешь выпаять одно как другое поотвалилось smile.gif

Из никелевой фольги. С последующим сгибанием, вырезанием по месту. Но не следует забывать, что подобные экраны создают локальные перепады температур на плате, поэтому ИМХО лучше их применять в комплекте с нижним подогревом.
Если перегревает все - это не правильно. Либо избыточный поток воздуха, либо слишком высокая температура.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 8 2007, 16:52
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Цитата(Goblin_13 @ Feb 8 2007, 15:38) *
Так потому что она, в ремонтных сервисах, повсеместно не соблюдается. Покупается одна "рекомендованная" паяльная станция для получения авторизации дальшейшая работа ведется теми же самыми лайками, кадами и проч. Зачастую без прехитера.


И что, что повсеместно не соблюдается? Надо как баранам повторять?

Есть определенные правила (читай стандарты) пайки, если Вы их не соблюдаете (или не знаете), это Ваше дело, но не стоит в столь категоричной форме советовать людям, еще не набравшимся опыта в данной области.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Feb 8 2007, 18:17
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



Цитата(ZZmey @ Feb 8 2007, 17:52) *
И что, что повсеместно не соблюдается?

ИМХО, как это не грустно, если и не повсеместно, то ОЧЕНЬ часто.
Друг недавно ездил на Тайвань, их <известный_производитель> "второго звена" сертифицировал на ремонт своих метеринок. В фирменном training lab в качестве нижнего подогрева использовался обычный строительный фен на явно самодельном штативе из фанеры. На вопрос "а чего ТАК?" Сказали что столик размерами подходящий для ATX материнки слишком дорогой smile.gif Ну и, разумеется, все присутствующие четко понимали необходимость точного соблюдения рекомендованного термопрофиля при ремонте smile.gif

Тяга к халяве неискоренима. Тем более когда речь идет о ремонте устройств со сроком "морального устаревания" год-полтора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_13
сообщение Feb 8 2007, 21:11
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 135



Цитата(ZZmey @ Feb 8 2007, 16:52) *
И что, что повсеместно не соблюдается? Надо как баранам повторять?
Есть определенные правила (читай стандарты) пайки, если Вы их не соблюдаете (или не знаете), это Ваше дело, но не стоит в столь категоричной форме советовать людям, еще не набравшимся опыта в данной области.

Потому что не все люди могут себе финансово позволить приобретение требуемого паяльного оборудования. Цена на которое, к тому же, искусственно безбожно завышена. Следовательно надо прямо говорить об имущественно цензе на определенный род занятий, что является ограничением свободы предпринимательства. И о людях, это ограничение поддерживающих.

Да, термопрофиль это хорошо. Да, специализированное оборудование, ренгеноскопические системы контроля пайки это круто. Но вполне ВОЗМОЖНО обходиться и безо всего этого. На самом деле все зависит от человека. Можно не получить результата и при самых крупных капиталовложениях, как это зачастую бывает с местными сервисами, можно добиться положительного результата без крупных вложений. Всего то разницы, что в первом случае людям не надо заниматься не своим делом.

Цитата(andrey_s @ Feb 8 2007, 18:17) *
ИМХО, как это не грустно, если и не повсеместно, то ОЧЕНЬ часто.
Друг недавно ездил на Тайвань, их <известный_производитель> "второго звена" сертифицировал на ремонт своих метеринок. В фирменном training lab в качестве нижнего подогрева использовался обычный строительный фен на явно самодельном штативе из фанеры. На вопрос "а чего ТАК?" Сказали что столик размерами подходящий для ATX материнки слишком дорогой smile.gif Ну и, разумеется, все присутствующие четко понимали необходимость точного соблюдения рекомендованного термопрофиля при ремонте smile.gif

Тяга к халяве неискоренима. Тем более когда речь идет о ремонте устройств со сроком "морального устаревания" год-полтора.

Это не халява. Это рационализм. И не более того. Если требуемый результат возможно достичь при затратах в пять долларов а не пять тысяч евро то рационально использовать первый вариант. Люди же приходят в бизнес что бы зарабатывать деньги а не отбивать стоимость чужого оборудования, с неизвестно как сформированной ценой. Когда за восеь больших трубчатых ламп ИК диапазона кто то хочет денег больше, чем вес этих ламп в золоте..... К тому же слепое следование за "протоколом" ставит следующего в изначально неравные конкурентные условия. Потому что, как минимум, в соседней подворотне будет клепать то же самое, но в пять раз дешевле. И стенания "ах-ах, какой бизнес порушили!" мало помогут. И именно поэтому Европа проигрывает Азии.

Сообщение отредактировал Goblin_13 - Feb 8 2007, 21:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 9 2007, 08:52
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Да при чем тут цены? Сейчас полно оборудования, которое может себе позволить "простой смертный"! Я ж не об этом! Я о том, что если человех хочет качественно выполнять какие-то виды монтажных работ, то не нужно жалеть сил и средств, и руководствоваться правилом: "а че? все так делают, чем я хуже/лучше".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 00:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016