реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> EM260 от Ember, и много вопросов
jorikdima
сообщение Feb 7 2007, 13:06
Сообщение #1


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



День добрый.

Предстоит использовать приемопередатчики ZigBee в целях передачи данных. Выбор пал на Ember, а именно EM250 и EM260, а так же на Telegesis, который делает на основе решений Ember свои модемы ETRX2. С ZigBee я можно сказать почти и не знаком, поэтому появилась куча вопросов по всем этим делам.

1. Разнице между EM260 и EM250 я понимаю. Первый - сопроцессор, второй - типа SoC. Но я не понимаю, что значит ZigBee модем, который делает Telegesis. В чем он упрощает работу? В чем принципиальная разница? Я так понял, что в EM250, на котором он сделан, прописан какой-то софт, но в чем его суть?

2. Насколько быстрее и проще будет разработка на Telegesis? Я сначала планровал использовать связку MSP430 + EM260, но теперь призадумался. Порта для MSP430 у Ember нет (хотя разговоры шли год-полтора назад, но видимо с покупкой TI ChipCon`а они прекратились), как сложно/долго его будет сделать самому, учитывая незнание zigBee и нелюбовь к сетям biggrin.gif ? Не рациональней ли все же Telegesis + MSP430 взять? Цена важна. Telegesis в 4 раза дороже, чем просто Em260.

3. Доставит ли проблемы разводка ВЧ части приемопередатчика?

4. Что можно сказать про дальность связи в здании. Понимаю, что зависит от конфигурации стен и ...., но хоть что то. Как сказывается использование чип антенны и не чип?

5. Чипы EM260 поставляются прошитыми? Без Ember'овского программатора за $750 можно прошить чип?

6. Telegesis и EM260 будут работать в одной сети?

Спасибо. Будут еще вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Feb 8 2007, 09:17
Сообщение #2


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Никто не хочет помочь? (((((
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrewlekar
сообщение Feb 8 2007, 11:46
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 837
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 163



Цитата(jorikdima @ Feb 7 2007, 15:06) *
День добрый.

1. Разнице между EM260 и EM250 я понимаю. Первый - сопроцессор, второй - типа SoC. Но я не понимаю, что значит ZigBee модем, который делает Telegesis. В чем он упрощает работу? В чем принципиальная разница? Я так понял, что в EM250, на котором он сделан, прописан какой-то софт, но в чем его суть?


Zigbee модем - это приёмопередачик плюс плата. Управляется AT командами. То есть не нужно заботиться о разводке платы, выборе антенны. В общем, Зигби модем - это отдельное устройство. Оно способно работать без всяких дополнительных устройств.

Цитата
2. Насколько быстрее и проще будет разработка на Telegesis? Я сначала планровал использовать связку MSP430 + EM260, но теперь призадумался. Порта для MSP430 у Ember нет (хотя разговоры шли год-полтора назад, но видимо с покупкой TI ChipCon`а они прекратились), как сложно/долго его будет сделать самому, учитывая незнание zigBee и нелюбовь к сетям biggrin.gif ? Не рациональней ли все же Telegesis + MSP430 взять? Цена важна. Telegesis в 4 раза дороже, чем просто Em260.


На модеме нужно только научиться работать с АТ командами. Для EM260 нужно:
1. Сделать разводку платы
2. Купить программатор за 750 бакосв
3. Скрестить пальцы и залить в ем260 прошивку. Вероятность того, что заведётся неизвестна. Пока что очевидцев нету.
4. Припаять к ем260 контроллер.
5. Разобраться с EZSP протоколом.
6. Если у вас не Atmel, то модифицировать реализацию протокола под свой процессор
7. Ещё раз скрестить пальцы и проверить работу протокола.

Зато цена серийного устройства на ем260 будет раза в 3 меньше, чем на модеме. Само устройство тоже будет меньше.

Цитата
3. Доставит ли проблемы разводка ВЧ части приемопередатчика?


Да.

Цитата
4. Что можно сказать про дальность связи в здании. Понимаю, что зависит от конфигурации стен и ...., но хоть что то. Как сказывается использование чип антенны и не чип?


ем2420 - метров 10 в помещении. Метров 15 - 95 процентов битых пакетов. Метров 10 - где-то 5 процентов битых пакетов.
Зигби не пробовали.

Зато не было замечено ухудшения качества связи при помещении в закрытую металлическую коробку и при наличии электромагнитной активности.

Цитата
5. Чипы EM260 поставляются прошитыми? Без Ember'овского программатора за $750 можно прошить чип?


Нет, пустыми. Видимо, без программатора, не прошить. Может найдутся хакеры, которые предоставят схему и прошивку. smile.gif

Цитата
6. Telegesis и EM260 будут работать в одной сети?


Должны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Feb 9 2007, 10:34
Сообщение #4


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



to andrewlekar
Мда... обрадовали )))

Большое спасибо за ответы.

Видимо тот факт, что EM260 идут пустыми станет одним из решающих в пользу TELEGESIS.
Еще очень огорчила дальность. Понимаю, что в ЕМ250/260 увеличена мощность пердатчика и чувствительность приемника, но не думаю ччто это координально решит проблему в моем случае.
В проекте предполагается нахождение устройства на человеке, который может ходить по помещению. Помещение - больница, поэтому стен там много biggrin.gif Я честно говоря расчитывал хотя бы на 60-80 м. Секорость передачи у меня не большая, где то 30 кбит/с. Кстати а Вы на чип антене пробовали или нет?

Тогда еще все таки пару вопросов про ETRX2
1. В даташите написано
Firmware upgrades via RS232 or over the air (password protected)
это касается чего? прошивки стека или прошивки, которую Telegesis в EM250 вшил?? Если стека, тогда можно обновлять стек без программатора за 750 бачей?

2. ETRX2 то хоть прошитым идет??

3. С ним только по UART связаться можно? А SPI?

4. В стеке Ember 2 версии вроде есть поддержка мобильных узлов. Мне бы очень пригодилась. Но в даташите на Telegesis сказано только Can act as ZigBeeTM End Device, Router or Coordinator
По идее это должно зависеть только от прошитого стека, а не от вспомогательного софта Telegesis.

Спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrewlekar
сообщение Feb 9 2007, 11:09
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 837
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 163



Цитата(jorikdima @ Feb 9 2007, 12:34) *
to andrewlekar
Видимо тот факт, что EM260 идут пустыми станет одним из решающих в пользу TELEGESIS.

Это до первого купленного программатора. Как только в городе кто-нибудь раскошелится, то тут же разработчики полезут. smile.gif

Цитата
Еще очень огорчила дальность. Понимаю, что в ЕМ250/260 увеличена мощность пердатчика и чувствительность приемника, но не думаю ччто это координально решит проблему в моем случае.

Сделайте с усилителем. В интернете расписывают преимущества. Если делать очень короткие пакеты, то энергопотребление не сильно вырастет.

Цитата
В проекте предполагается нахождение устройства на человеке, который может ходить по помещению. Помещение - больница, поэтому стен там много biggrin.gif Я честно говоря расчитывал хотя бы на 60-80 м. Секорость передачи у меня не большая, где то 30 кбит/с. Кстати а Вы на чип антене пробовали или нет?

Да, пробовали на чип-антенне. Сделайте приёмники только в ключевых зонах - в переходах между помещениями. Дискретное наблюдение тоже неплохо.

Цитата
Тогда еще все таки пару вопросов про ETRX2

Не пробовали.

Цитата
1. В даташите написано
Firmware upgrades via RS232 or over the air (password protected)
это касается чего? прошивки стека или прошивки, которую Telegesis в EM250 вшил?? Если стека, тогда можно обновлять стек без программатора за 750 бачей?

С ем250 даже не разбирались. Сложновато.

Цитата
2. ETRX2 то хоть прошитым идет??

Это модем? Тогда должен быть прошитым. У поставщика обязательно спросите, прежде чем покупать.

Цитата
3. С ним только по UART связаться можно? А SPI?

С etrx1 можно было связаться и по SPI. Но никто не гарантирует, что прошивка при этом выживет. У нас, например, сейчас лежат 2 разобранных etrx1. Ни в одном рабочей версии стека не осталось smile.gif
Модем принимает AT команды только по UART. Прошивка своего софта штатно идёт через UART или по радиоканалу.

Цитата
4. В стеке Ember 2 версии вроде есть поддержка мобильных узлов. Мне бы очень пригодилась. Но в даташите на Telegesis сказано только Can act as ZigBeeTM End Device, Router or Coordinator
По идее это должно зависеть только от прошитого стека, а не от вспомогательного софта Telegesis.

Тут вряд ли смогу помочь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Feb 9 2007, 12:04
Сообщение #6


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Спасибо!!!

Еще мнения/советы приветствуются
Go to the top of the page
 
+Quote Post
at90
сообщение Feb 11 2007, 20:20
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 866
Регистрация: 31-03-05
Из: Краснодар
Пользователь №: 3 814



МЫ себе заказали кит для EM250. Ждёмс.
есть сайт для разработчиков dev.ember.com
Там есть форум. Правда на инглише.


--------------------
<<Первая производная от чужой идеи - уже твоя идея.>>
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsolentS
сообщение May 12 2008, 13:24
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897



Подниму ветку: тоже хочу использовать ZigBee и тоже думаю про ember и telegesis.
Я так понял, EM250 это заточенный под зигби 16битный микроконтроллер с ядром XAP2. Т.е. в принципе, можно обойтись только им, без дополнительного МК.
Но вопрос: если я буду юзать ETRX2 - сохранится ли эта возможность, или придётся обязательно ставить внешний мк, который будет слать AT комманды?


--------------------
Курильщик даташитов со стажем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mdmitry
сообщение May 12 2008, 13:56
Сообщение #9


Начинающий профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 215
Регистрация: 25-10-06
Из: СПб
Пользователь №: 21 648



ZigBee и стек ZigBee ориентирован на сетевую поддержку. Если требуется совместимость, то надо поддерживать все. В зависимости от того, какая обработка нужна, будет и загрузка этого МК. Однокристальные решения есть у Freescale и есть сборка на решениях Atmel (RF модуль + ATmega)


--------------------
Наука изощряет ум; ученье вострит память. Козьма Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение May 13 2008, 06:34
Сообщение #10


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(InsolentS @ May 12 2008, 17:24) *
Подниму ветку: тоже хочу использовать ZigBee и тоже думаю про ember и telegesis.
Я так понял, EM250 это заточенный под зигби 16битный микроконтроллер с ядром XAP2. Т.е. в принципе, можно обойтись только им, без дополнительного МК.

Ну правильнее сказать, что это контроллер + железо + RF часть на одном кристале, SOC другими словами.
Цитата(InsolentS @ May 12 2008, 17:24) *
Но вопрос: если я буду юзать ETRX2 - сохранится ли эта возможность, или придётся обязательно ставить внешний мк, который будет слать AT комманды?

Сохранится, но для этого надо покупать отдельный программатор + среду разработки. Это стоит денег, посмотрите на сайте эфо.

Есть другие аналогичные системы, у ТИ например, но сильно не интересовался.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsolentS
сообщение May 14 2008, 08:46
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897



Цитата(jorikdima @ May 13 2008, 12:34) *
Ну правильнее сказать, что это контроллер + железо + RF часть на одном кристале, SOC другими словами.

Сохранится, но для этого надо покупать отдельный программатор + среду разработки. Это стоит денег, посмотрите на сайте эфо.

Есть другие аналогичные системы, у ТИ например, но сильно не интересовался.

Но я так понял, эти контроллеры можно прошивать по воздуху и по усарт.
Или без внешнего программатора не обойтись?


--------------------
Курильщик даташитов со стажем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение May 14 2008, 09:04
Сообщение #12


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата(InsolentS @ May 14 2008, 12:46) *
Но я так понял, эти контроллеры можно прошивать по воздуху и по усарт.
Или без внешнего программатора не обойтись?

Уже не помню честно говоря, но в свое время сделал вывод, что для обычного радиолюбителя бюджет нереален. Может поменялось что.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 14:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01764 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016