реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Выпайка строительным феном
Wraven
сообщение Feb 9 2007, 11:16
Сообщение #16


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Цитата(andrey_s @ Feb 8 2007, 18:17) *
Тяга к халяве неискоренима...


Об этом и речь стоит ли платить много денег за проф оборудование если не постоянно оно будет использоваться? Либо все же можно приспособиться с заведомо положительным результатом при пайке обычным феном? Просто у меня иногда возникает потребность при перепайке одной-двух микросхем памяти на видеокарте либо что то в BGA исполнении.

Получается термопрофиль это всего лишь "датчик" температуры т.е. глядя на него я выбераю требуемый диапозон нагрева я правильно понял? А из чего можно еще нарезать защитных экранов и что это за термоскотч что то я не видел таких где продают?


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZZmey
сообщение Feb 9 2007, 11:50
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 947
Регистрация: 31-01-06
Пользователь №: 13 804



Термопрофиль-зависимость наростания/убывания температуры от времени. Производитель дает рекомендации по градиенту наростания/убывания Т, и по этим данным рассчитывается профиль.

Термоскотч-по сути алюминиевая фольга с одной клейкой стороной, в магазинах, торгующих паяльным оборудованием должна быть.

Экраны можно нарезать из тонкой нержавейки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andrey_s
сообщение Feb 9 2007, 13:15
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 526
Регистрация: 25-01-05
Из: Kiev.UA
Пользователь №: 2 171



На лицо столкновение интересов ремонта и производства smile.gif
ИМХО, но абсолютно бесполезно агитировать переставлять c ренген-контролем мосты с дохлой материнки на пока еще живую, если та стоит <50$ и через полгода уже никому не нужна будет. Такие операции выполняли и будут выполнять самым дешевым способом - строительным феном, без всяких профилей и хорошо, если подогрев вообще будет.
Точно так же трудно будет назвать "рационализмом" стремление таким же способом поставить процы в серии пром-контроллеров по той простой причине, что если пойдут отказы из-за некачественного монтажа это скорее всего будет последний заказ для такого "производителя". И не важно сколько он сэкономил на оборудовании и/или монтаже. Хочешь производить - будь добр соблюдать технологии и работать на соответствующем оборудовании.

Цитата(ZZmey @ Feb 9 2007, 12:50) *
Экраны можно нарезать из тонкой нержавейки.
ИМХО, лучше из хорошо полированного алюминия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_13
сообщение Feb 10 2007, 14:12
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 135



Цитата(andrey_s @ Feb 9 2007, 13:15) *
Точно так же трудно будет назвать "рационализмом" стремление таким же способом поставить процы в серии пром-контроллеров

Но в данном то случае идет разговор исключительно о ремонте.

Сообщение отредактировал Goblin_13 - Feb 10 2007, 14:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_13
сообщение Feb 10 2007, 14:26
Сообщение #20


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 135



Цитата(Wraven @ Feb 9 2007, 11:16) *
Либо все же можно приспособиться с заведомо положительным результатом при пайке обычным феном?

Большинство ремонтников именно так и "приспосабливаются". Другой вопрос, что приличный строительный фен, пригодный для подобных задач стоит где то в пределах ста евро. Либо требует перед использованием доработок руками.
Хотя с другой стороны для пайки больших и массивных микросхем строительный фен гораздо удобнее, чем широкораспространные специализированные.

Относительно термоэкранов - разумнее всего, как уже писалось, использовать никелевую или титановую фольгу, толщиной от 0.05 до 0.1 мм. Режется по месту обычными ножницами, в необходимых случаях загибаются края или создается запас для воздушной прослойки под экраном. Если есть желание дополнительно защитить близ расположенные микросхемчы от нагрева или случайного сдвига - имеет смысл на защищаемых микросхемах распологать, под защитными экранами, брусочки металла с большой теплоемкостью и приличной теплопроводимостью, к примеру меди или того же алюминия. Толщиной где то около пяти-десяти миллиметров.

Относительно алюминиевой "самоклейки"
В случае термовоздушной пайки основная теплопередача происходит за счет ковенкции, поэтому алюминий, как металл имеющий очень хорошую теплопроводность, мягко говоря малопригоден. Используется и предназначен исключетльно для пайки ИК излучением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 10 2007, 22:58
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Цитата(Goblin_13 @ Feb 10 2007, 14:26) *
Либо требует перед использованием доработок руками.


Понятно, а какой диаметр подачи воздуха у проф. фенов? У меня простой стоительный фирмы Bort брал за 900р минимальная насадка диаметром 15 мм. И что можно еще доработать у такого фена?


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 11 2007, 14:34
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Wraven @ Feb 10 2007, 22:58) *
Цитата(Goblin_13 @ Feb 10 2007, 14:26) *

Либо требует перед использованием доработок руками.


Понятно, а какой диаметр подачи воздуха у проф. фенов? У меня простой стоительный фирмы Bort брал за 900р минимальная насадка диаметром 15 мм. И что можно еще доработать у такого фена?

Необходим тестер с термопарой, желательно с подключением к компу или самодельной приблуде с графическим экраном- видеть текущий график изменения температуры. Также желательно распотрошить фен, питание моторчика повесить на отдельный стабилизированный блок питания (15-17В), а питание нагревателя- на аналоговую педаль, которая управляет тиристорным регулятором. Так можно более-мене выдерживать термопрофиль вручную (вернее вножную), особенно если оригинальный термопрофиль нарисован на экране в качестве референции.
Нестоит надеяться на установку температуры фена разными задвижками- после некоторго времени работы начинает меняться режим мотора и температура плывет иногда очень сильно. Желательно иметь две термопары- одна на выхлопе фена, вторая- непосредственно на детале или плате.
Особые извращенцы могут собрать PID регулятор температуры и зашить в него термопрофиль (например на Атмеге). Но педаль тогда все равно нужна- как команда начала профиля или аварийного его прерывания- руки бывают чем-то заняты, особенно при выпайке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 11 2007, 14:58
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Кстати, если кому интересно - в февральском этого года номере Circuit Cellar описана самодельная паяльная печка на основе бытового тостера. Схема, прошивки - прилагаются...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 12 2007, 09:46
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Цитата(khach @ Feb 11 2007, 14:34) *
Необходим тестер с термопарой, желательно с подключением к компу или самодельной приблуде с графическим экраном- видеть текущий график изменения температуры...


C этим понятно, но по поводу изменения скорости и нагрева дополнительно, то разьве нельзя регулировать расстоянием от фена до платы? при 300 градусах если убирать его на 15-20 см от участка то температура нагрева падает чуть ли не в два раза smile.gif И еще вопрос как можно термопару запитать к компу есть схемка и програмка для отображения графика?


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Goblin_13
сообщение Feb 12 2007, 13:23
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 28
Регистрация: 9-11-06
Пользователь №: 22 135



Цитата(Wraven @ Feb 12 2007, 09:46) *
тно, но по поводу изменения скорости и нагрева дополнительно, то разьве нельзя регулировать расстоянием от фена до платы?

"Нормальные герои всегда идут в обход!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demeny
сообщение Feb 14 2007, 09:37
Сообщение #26


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 648
Регистрация: 11-02-06
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 14 237



Цитата(khach @ Feb 11 2007, 14:34) *
Необходим тестер с термопарой, желательно с подключением к компу или самодельной приблуде с графическим экраном- видеть текущий график изменения температуры. Также желательно распотрошить фен, питание моторчика повесить на отдельный стабилизированный блок питания (15-17В), а питание нагревателя- на аналоговую педаль, которая управляет тиристорным регулятором. Так можно более-мене выдерживать термопрофиль вручную (вернее вножную), особенно если оригинальный термопрофиль нарисован на экране в качестве референции.
Нестоит надеяться на установку температуры фена разными задвижками- после некоторго времени работы начинает меняться режим мотора и температура плывет иногда очень сильно. Желательно иметь две термопары- одна на выхлопе фена, вторая- непосредственно на детале или плате.
Особые извращенцы могут собрать PID регулятор температуры и зашить в него термопрофиль (например на Атмеге). Но педаль тогда все равно нужна- как команда начала профиля или аварийного его прерывания- руки бывают чем-то заняты, особенно при выпайке.

Как человек, прошедший этот путь изготовления термовоздушной паяльной станции из строительного фена от начала и до конца, могу дать несколько советов.
1. Не связывайтесь с термопарой, если собираетесь делать цифровую систему регулирования на микроконтроллере. Для линеаризации её характеристики и компенсации холодного спая придется поискать и купить инструментальный усилитель, да и саму термопару тоже. В качестве датчика температуры я использовал платиновый терморезистор фирмы Heraeus, нашел в продаже Pt 1000 - M222 от -70 до 500 С, стоил около 90 руб, характеристика сопротивления от температуры практически линейная (на самом деле квадратичная, но коэффициент при квадрате очень мал). Сваял для него делитель + операционник LM358, чтобы растянуть диапазон температуры на всю шкалу встроенного АЦП в ATmega8. Где-то в форуме проскакивала интересная идея использовать в качестве термодатчика обычную медную проволоку. Тоже интересная мысль. a14.gif
2. Моторчик я привесил прямо на нагревательный элемент, поизвращавшись с консервной банкой из под оливок. Регулировать поток не стал, оставил его стационарным.
3. Если позволяют знания, можно зашить и ПИД регулятор, никакого извращения я тут не вижу. С педалью мысль интересная, я до такого не додумался.
4. Самое сложное в этой работе у меня было - придумать хороший теплоизолятор, чтобы без проблем держать нагреватель в руках. Дерево выгорает, фторопласт достаточно тяжел и все равно прогревается. Может, кто подкинет идею?


--------------------
Сделано в Китае. Упаковано в России.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 14 2007, 17:15
Сообщение #27


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Цитата(Demeny @ Feb 14 2007, 09:37) *
В качестве датчика температуры я использовал платиновый терморезистор


Ок, с термопарой понятно (буду благодарен если на почту схемы вышлете) т.е. саму температуру регулировали черз контроллер? Корпус можно сделать композитный стеклоткань эпоксидка а между какой нибудь термоизолятор "чушку" сделать из пенопласта обтянуть целофаном.


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Feb 14 2007, 17:43
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Demeny @ Feb 14 2007, 09:37) *
1. Не связывайтесь с термопарой, если собираетесь делать цифровую систему регулирования на микроконтроллере. Для линеаризации её характеристики и компенсации холодного спая придется поискать и купить инструментальный усилитель, да и саму термопару тоже.

А чего искать - что-то типа AD62x хоть в чипе с дипом, а если не позволяет жаба - то на двух-трех OP07. Термопару - там же (это штатный причандал к мультиметрам, как зачехленная, так и "шариком"). Линеаризация - зачем ее делать внешними средствами, когда есть микроконтроллер ? (коэффициенты аппроксимации известны и нормированы). Компенсация холодного спая - китайцы вот без этого обходятся (и в самом деле, есть большая разница, если отклонение температуры от истинного составит пяток градусов - градиент между плоскостью платы и датчиком все равно наверняка окажется больше). А если критично - то требуемая точность легко достигается любым полупроводниковым датчиком с известной характеристикой, а то и просто прямосмещенным кремниевым диодом (уж два-три градуса точно некритично ?)
Цитата(Demeny @ Feb 14 2007, 09:37) *
4. Самое сложное в этой работе у меня было - придумать хороший теплоизолятор, чтобы без проблем держать нагреватель в руках. Дерево выгорает, фторопласт достаточно тяжел и все равно прогревается. Может, кто подкинет идею?

Асбестовые прокладки ? Тонкий металлический держатель с оребрением-радиатором ?

Сообщение отредактировал rx3apf - Feb 14 2007, 17:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Wraven
сообщение Feb 15 2007, 23:24
Сообщение #29


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 31
Регистрация: 31-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 890



Спасибо попробую спаять.

Цитата(rx3apf @ Feb 14 2007, 17:43) *
Асбестовые прокладки ? Тонкий металлический держатель с оребрением-радиатором ?


Тоже вариант можно трубу сделать подлиней чтоб до ручки было сантиметров 20 от нагревателя, а уж законцовку из металла smile.gif


--------------------
Улыбайтесь чаще - это так всех раздражает!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Утюг
сообщение Feb 16 2007, 05:20
Сообщение #30





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 13-02-07
Из: Красноярск
Пользователь №: 25 296



Все, что говорится о пресловутом термопрофиле, относится в первую очередь не к детали (микросхеме или др.), а к привеняемым припоям и флюсам. Это на их металлургические процессы и влияет скорость нагрева и остывания. Что касается фена, не фен паяет, а человек который этот фен держит в руках. И если руки кривые, не в буквальном понимании, то их не исправит никакой фен. И строительный фен в умелых руках- грозное оружие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 23:57
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01502 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016