реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> AD604, Кто применял и каковы впечатления?
ПоАл
сообщение Feb 9 2007, 13:54
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



Необходима группа усилителей с изменяемым усилением и смещением для двуполярных сигналов полосой от 20Гц до 650кГц. Амплитуда входная 50 - 300 mV. Шумы критичны. Работа в диапазоне -40 +85 градусов. Предварительный выбор - AD604. Кто применял - отзовитесь!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
андр
сообщение Feb 9 2007, 16:09
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 186
Регистрация: 31-10-06
Из: Ростовская обл, Таганрог
Пользователь №: 21 828



применяли AD603. работает. Всё нормально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Feb 9 2007, 17:18
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(ПоАл @ Feb 9 2007, 12:54) *
Необходима группа усилителей с изменяемым усилением и смещением для двуполярных сигналов полосой от 20Гц до 650кГц. Амплитуда входная 50 - 300 mV. Шумы критичны. Работа в диапазоне -40 +85 градусов. Предварительный выбор - AD604. Кто применял - отзовитесь!


Уровень входного сигнала вызывает вопросы - зачем применять такого монстра?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Feb 9 2007, 22:01
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(ПоАл @ Feb 9 2007, 13:54) *
Необходима группа усилителей с изменяемым усилением и смещением для двуполярных сигналов полосой от 20Гц до 650кГц. Амплитуда входная 50 - 300 mV. Шумы критичны. Работа в диапазоне -40 +85 градусов. Предварительный выбор - AD604. Кто применял - отзовитесь!


Опыт использования VGA усилителей показывает, что наибольший вклад в ухудшение сигнала вносится не собственными шумами усилителя, а влиянием помех по земле и питанию. Особенно сложно отфильтровать пульсации DC-DC преобразователей. Лучшим решением может быть выбор дифференциального по входу и выходу VGA-усилителя, например, AD8330.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 9 2007, 23:42
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



AD604 построена по принципу управляемого аттенюатора и он так сделан что сигнал на этот аттенюатор после предварительного усилителя идёт через разделительные конденсаторы, а входное сопротивление около 200(не помню 175 вроде)Ом т.е. в вашем случаи чтоб 20 Гц пропустить нужны электролиты за 250 мкФ, что хотябы противоречит вашим 650кГц и грозит искажениями и нестабильностью...на низких частотах ad604 ставить не логично.....я бы советовал найти VGA которые построены на перемножителях или использовать микросхемы аналоговых перемножителей. Амплитуда ваших сигналов не маленькая(хотя, я не знаю ваших требований к динамическому диапазону), я вам завидую)) мы ловим десятки-сотни мкВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Feb 10 2007, 00:41
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



Цитата(HardJoker @ Feb 9 2007, 22:01) *
Цитата(ПоАл @ Feb 9 2007, 13:54) *

Необходима группа усилителей с изменяемым усилением и смещением для двуполярных сигналов полосой от 20Гц до 650кГц. Амплитуда входная 50 - 300 mV. Шумы критичны. Работа в диапазоне -40 +85 градусов. Предварительный выбор - AD604. Кто применял - отзовитесь!


Опыт использования VGA усилителей показывает, что наибольший вклад в ухудшение сигнала вносится не собственными шумами усилителя, а влиянием помех по земле и питанию. Особенно сложно отфильтровать пульсации DC-DC преобразователей. Лучшим решением может быть выбор дифференциального по входу и выходу VGA-усилителя, например, AD8330.


AD8330 рассматривался и понравился. Отклонён по причине принципиально однополярных сигналов. Нужно работать с биполярными. Спасибо за сообщение о влиянии помех по земле и питанию. Придётся поставить после DC-DC преобразователей ещё и линейные. AD604 понравился тем, что сдвоен и имеет MSOP корпус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Feb 10 2007, 01:11
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



Цитата(yrbis @ Feb 9 2007, 23:42) *
AD604 построена по принципу управляемого аттенюатора и он так сделан что сигнал на этот аттенюатор после предварительного усилителя идёт через разделительные конденсаторы, а входное сопротивление около 200(не помню 175 вроде)Ом т.е. в вашем случаи чтоб 20 Гц пропустить нужны электролиты за 250 мкФ, что хотябы противоречит вашим 650кГц и грозит искажениями и нестабильностью...на низких частотах ad604 ставить не логично.....я бы советовал найти VGA которые построены на перемножителях или использовать микросхемы аналоговых перемножителей. Амплитуда ваших сигналов не маленькая(хотя, я не знаю ваших требований к динамическому диапазону), я вам завидую)) мы ловим десятки-сотни мкВ.


Упомянутая Вами величина входного сопротивления аттенюатора точно соответствует PDF. Электролиты, конечно, не устроят. Планировалось использовать и предусилитель с его 300 кОм(?) входного
сопротивления. Вы не пробовали избавиться от проходных емкостей между каскадами?
Выбор AD604 вызывает сомнения и у нас. Планируется использование после усилителя фотодиода. Входная амплитуда планируется на порядок меньше указанной в вопросе. Динамический диапазон 4-5 дБ, управление от ЦАПа. Пока просто не нашли подходящих VGA. Все встретившиеся почему то однополярные или имеют корпуса солидных размеров. На плате 90*90 (занятой отнюдь не только ими!) таких каскадов должно быть 9 шт. Аналоговые перемножители при ближайшем рассмотрении имеют собственные шумы в десятки раз больше. Так что сомнения и вызвали обращение к людям. Можете что либо предложить - рассмотрю с благодарностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 10 2007, 02:55
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Цитата
Вы не пробовали избавиться от проходных емкостей между каскадами?
Нет не пробовал, там же постоянное смещение задаётся, выход предусилителя в этом случаи будет его шунтировать и пропускать ток наверное не маленький, т.е. работать не должно и может сгореть
Цитата
Динамический диапазон 4-5 дБ

если минимальная амплитуда у вас 5мВ то для динамического диапазона 5 Дб можно получить действующее значение шума 3мВ, поделив на корень из вашей полосы 650 кГц можно получить спектральную плотность напряжения 3.8 мкВ , т.е. вам любая микросхема подойдёт с запасом как минимум 2 порядка....вот....
Цитата
На плате 90*90 (занятой отнюдь не только ими!) таких каскадов должно быть 9 шт

ad604 кстати, ещё и совсем не маленькая микросхемка....
попробуйте посмотреть MAX2037
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Feb 10 2007, 18:10
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



Необходимость перейти ко входам аттенюатора и при этом не использовать проходные ёмкости - серьёзная проблема. Однако видится, что это преодолимо, если между предусилителем и аттенюатором добавить дифференциальный буфер и соединить входы смещения AD604 и буфера. Разумеется это аукнется на шумах.
Это могут быть, например:
AD8131 (25 нV/(корень из Hz), Vсм 7mV, корпус mSOIC 5*3мм), не требует обвязки резисторами,
AD8390 (8 нV/(корень из Hz), Vсм 75mV, корпус LFSCP 4*4мм),
AD8138 (5 нV/(корень из Hz), Vсм 3,5mV, корпус MSOP 5*3мм),
AD8139 (2.25 нV/(корень из Hz), Vсм 0.5mV, корпус LFSCP 3*3мм).
Последний нравится больше всех.

Кстати, AD604 в корпусе SSOP занимает 8*8мм и имеет два равноценных канала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 10 2007, 20:24
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



ну впринципе наверное можно, на шумы это должно мало повлеяет т.к. вы ж всё равно хотите на предусилитель сигнал подавать, и за шумы в основном он отвечать будет....кстати предусилитель в ad604 как и все высокочастотные усилители имеет не маленький ток утечки, т.е. как буфер с высокоомным источником работать не будет, уйдёт в зарез..., по постоянному току вход усилителя должен быть шунтирован маленьким сопротивлением ~Ом 50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Feb 10 2007, 23:54
Сообщение #11


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



Согласен. Да и в PDF этому есть подтверждение - на всех приведённых схемах вход предусилителя, имеющий заявленное входное сопротивление 300 kOm, везде зашунтирован резистором 49,9 Om. При этом входной сигнал подаётся через коаксиал и проходной C =0,1. А если подать с выхода ОУ ? Должен же он заработать вплоть до постоянного тока?!

Впрочем свет клином на AD604 не сошёлся. Тем более с таким огородом. Рекомендованный вами к ознакомлению MAX2037 у себя не нашёл. Если Вас не затруднит - киньте, пожалуйста, ссылку на PDF. Не всплывает в памяти ни чего ещё на эту тему - например у TI ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Feb 11 2007, 00:50
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



Нашёл PDF. The MAX2037 operates from a +5.0V power supply, Electrical performance is guaranteed over a 0°C to +70°C temperature range. Увы! Не подходит сразу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 11 2007, 02:23
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



трудно советовать не зная параметров источника сигнала....в общем если хочется ad604 можно предварительный каскад на полевике с ОИ сделать, ... на ОУ тоже можно... я бы советовал посмотреть всё таки на умножители например mlt04 от AD это 4 умножителя в одном корпусе
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardJoker
сообщение Feb 11 2007, 08:22
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713



Цитата(ПоАл @ Feb 10 2007, 00:41) *
Цитата(HardJoker @ Feb 9 2007, 22:01) *

Цитата(ПоАл @ Feb 9 2007, 13:54) *

Необходима группа усилителей с изменяемым усилением и смещением для двуполярных сигналов полосой от 20Гц до 650кГц. Амплитуда входная 50 - 300 mV. Шумы критичны. Работа в диапазоне -40 +85 градусов. Предварительный выбор - AD604. Кто применял - отзовитесь!


Опыт использования VGA усилителей показывает, что наибольший вклад в ухудшение сигнала вносится не собственными шумами усилителя, а влиянием помех по земле и питанию. Особенно сложно отфильтровать пульсации DC-DC преобразователей. Лучшим решением может быть выбор дифференциального по входу и выходу VGA-усилителя, например, AD8330.


AD8330 рассматривался и понравился. Отклонён по причине принципиально однополярных сигналов. Нужно работать с биполярными. Спасибо за сообщение о влиянии помех по земле и питанию. Придётся поставить после DC-DC преобразователей ещё и линейные. AD604 понравился тем, что сдвоен и имеет MSOP корпус.


Ставить линейные стабилизаторы после преобразователей DC-DC бесполезно. Стабилизаторы имеют рабочую полосу около 50kHz, в лучшем случае до 70kHz. DC-DC работают на частотах 150kHz...300kHz и выше до 1,5MHz. Единственное дешевое решение - дополнительное звено LC-фильтра после DC-DC. Причем, необходимо удостовериться в работоспособности элементов фильтра на данных частотах. Электролиты, как и танталы, использовать бесполезно. Их крайние частоты 150kHz...250kHz. Подходит только керамика X7R (Y5V - в крайнем случае). Аналогичный подход к выбору типа и номинала индуктивности. О разделении сигнальных и мощных земель также забывать не стоит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Feb 11 2007, 12:54
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



В качестве фильтров после DC-DC планировал использование BNX016-01 (100kHz to 1GHz:40dB min.(20 to 25degree C line impedance=50 ohm)) от muRate. Вы, HardJoker, их пробовали? Настораживает, что они для однополярных источников и по моему разумению при двуполярном питании требуют применения двух (!) однополярных DC, объединённых на выходах фильтров. Не встречались ли Вам готовые подходящие фильтры для биполярных DC? И на меньшие токи? Нет у меня на плате потребления в амперы и ни когда не будет!
Кстати - нужны МАЛОГАБАРИТНЫЕ малошумящие DC. Р= 2-3 Вт, вход 27В, выход +/-5В, -40...+85.

Irbis у.
Речь идёт о лазерном измерительном приборе. Имеется три кольцевых лазера 0,635мкм. Полезные сигналы снимаются фотодиодами ФД-2033К, имеющими 4 приёмных площадки и расположенными рядом с зазором 100 мкм. Используются 2 площадки. Формируются квадратурные сигналы SIN и COS. Сдвиг фазы обеспечивается разделительной призмой и юстировкой фотоприёмника. С платой соединяются экранированным кабелем длиной около 8 - 10 см. Кабель представляет собой 3 жилы провода МС. Ни каких разъёмов, только пайка. Диоды работают с обратным смещением. Входной каскад на AD8067. ОУ работает в режиме преобразователя ток-напряжение. Претензий к нему нет. Однако при регулировке приходится подбирать резистор обратной связи (регулировщик лезет в собранный прибор с паяльником и риском насорить припоем) и мириться с не контролируемым смещением и его дрейфом. Боролся со смещением путём использования интеграторов в каждом канале. Однако громоздко. Сейчас хочу от всего этого безобразия избавиться.
Так же для обеспечения режима работы лазеров каждый из них имеет вспомогательный приёмник мощности излучения ФД-28КП. Входной каскад аналогичный, но задавлен по полосе до 2-3 кГц. Полезный сигнал - постоянный уровень - используется в следящей системе. Недостатки те же. Только уже становится важным температурный дрейф.
Будет использован ADUC842 для обеспечения режимов лазеров и нормирования полезных сигналов. Нормирование становится актуальным в свете предстоящей пост обработки на DSP. На всё про всё - 90*90мм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 11:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02382 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016