реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
admin
сообщение Nov 18 2004, 13:16
Сообщение #1


Администратор форума
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 118
Регистрация: 11-05-04
Пользователь №: 2



В каждом плисе есть входы глобальных тактовых сигналов (Global Clock1,2...)
Есть входы FAST (FAST1,2,3..). Количество зависит от размеров и наворотв ПЛИС.

Вопрос в следующем.
Если я хочу создать гибкую схему, стоит ли делать запитывания глобальных клоков с I/O ног самой плисины?

Или при разведении внутри самой плис синтезатор выберет сам оптимальный путь включения линии глобального тактирования?

Может ли одна и таже цепь глобального тактирования разделяться на несколько подцепей?

В Альтере в ПЛИС с PLL тактовый сигнал для, скажем, умножения заводиться строго на определенный GCLK. При этом некоторые линии уже использовать нельзя.
В AHDL вроде есть возможность. есть оператор: GLOBAL

Если так, то зачем тогда входы глобального тактирования выведены отдельно и стоят особняком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3.14
сообщение Nov 18 2004, 17:18
Сообщение #2


Их либе дих ...
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 2 010
Регистрация: 6-09-04
Из: Russia, Izhevsk
Пользователь №: 609



Про Altera я не скажу, а в Xilinx на глобальные буффера можно садить хоть внутренние сигналы.
<Или при разведении внутри самой плис синтезатор выберет сам оптимальный путь включения линии глобального тактирования?>
За эти лучше следить самому, эта дура любит посадить на глобал какой-нибудь сигнал рожденный ею (материнские чувства наверное) с фаноутом в 5, а развесистый оставить как есть.
<Если я хочу создать гибкую схему, стоит ли делать запитывания глобальных клоков с I/O ног самой плисины?>
Скорее всего у Вас тогда не получится использовать PLL-ки.


--------------------
Усы, борода и кеды - вот мои документы :)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_elect
сообщение Nov 19 2004, 10:42
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 118
Регистрация: 22-06-04
Пользователь №: 115



Попытаюсь обьяснить, как сам понял, для Cyclone.
Внутри ПЛИС имеется 8 глобальных цепей для разводки глобального синхросигнала либо другого глобального сигнала.
К любой из этих глобальных цепей могут быть подключены:
- либо один из глобальных синхровходов CLK[3..0];
- либо один из синхровходов двойного назначения DPCLK[7..0];
- либо выход PLL;
- либо какой-либо внутренний сигнал, т.е. выход любого LE.
Это что касается источника сигнала.
Приемниками могут быть либо синхровходы, либо входы сброса, либо входы предустановки триггеров LE которые также подключаются к выбранной глобальной цепи.
Относительно оператора (или примитива) GLOBAL. Если его применить к какой-либо цепи, то это будет указанием для компилятора, что эту цепь нужно реализовать при помощи одной из 8 глобальных цепей.
Входы глобального тактирования выведены отдельно именно потому, что только они могут быть напрямую подключены ко входам PLL либо к одной из 8 глобальных цепей, обеспечивая минимальную задержку сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
admin
сообщение Dec 7 2004, 17:51
Сообщение #4


Администратор форума
******

Группа: Администраторы
Сообщений: 3 118
Регистрация: 11-05-04
Пользователь №: 2



поднимаю еще раз тему.
можно ли использовать быстрых тактовых сигналов больше чем глобальных тактовых линий?
как альтера будет это все разводить?

мы пробовали, когда получали хороших результат, когда ничего не работало. просто не было сигнала и все. хотя цепи были заведены.
Среда Quartus.

Просто хотим использоать плис с 4мя глобальными тактовыми сигналами, но тактовых входов может быть больше, скажем 8.

Вариант, завести все clock на IO, IO вывести и звести на GCLK.

Проект сам пока еще не доведен, проверить пока не можем.
Проблемы как правило начинаются, когда кристал загружен на 80-90%.

Хотелось бы ясность получить. Что происходит и как они глобальные тактовые разводятся.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
myq
сообщение Dec 8 2004, 07:37
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 11-05-04
Из: World wide
Пользователь №: 3



Мое мнение, основанное на чтении DS и личном опыте.
В APEXе есть 8 глобальных линий. Сигнал может поступать на них откуда угодно, хоть снаружи, хоть изнутри. Но их - 8. Поэтому если я использую 4 FAST входа и 4 GCLK входа, то не смогу использовать оператор GLOBAL внутри, так как все глобальные линии будут уже заняты.

P.S.
Кстати, udofun, в W-3 FAST-входы не использовались, следовательно оставались свободными 4 глобальных линии, поэтому было возможно использовать оператоы GLOBAL.


--------------------
IPSA SCIENTIA POTESTAS EST
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гяук
сообщение Dec 10 2004, 13:44
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 213
Регистрация: 6-12-04
Из: г. Таганрог
Пользователь №: 1 346



Цитата(udofun @ Dec 7 2004, 21:51)
Проблемы как правило начинаются, когда кристал загружен на 80-90%.
*


Вообще-то когда кристалл так зщагружен должны начинаться проблемы не только с этим wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Инженер
сообщение Dec 10 2004, 15:54
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 104
Регистрация: 10-12-04
Из: Ебург
Пользователь №: 1 436



Цитата(udofun @ Dec 7 2004, 23:51)
поднимаю еще раз тему.
можно ли использовать быстрых тактовых сигналов больше чем глобальных тактовых линий?
как альтера будет это все разводить?

мы пробовали, когда получали хороших результат, когда ничего не работало. просто не было сигнала и все. хотя цепи были заведены.
Среда Quartus.

Просто хотим использоать плис с 4мя глобальными тактовыми сигналами, но тактовых входов может быть больше, скажем 8.

Вариант, завести все clock на IO, IO вывести и звести на GCLK.

Проект сам пока еще не доведен, проверить пока не можем.
Проблемы как правило начинаются, когда кристал загружен на 80-90%.

Хотелось бы ясность получить. Что происходит и как они глобальные тактовые разводятся.
*


Глобальные никак не разводятся, они идут через все макроячейки. И теоретически (да и практически) сигнал, поданый на Глобальный вход, достигает всех макроячеек одновременнои занимает при этом всего одну линию в микросхеме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barbarossa
сообщение Dec 15 2004, 20:39
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 97
Регистрация: 5-12-04
Из: Великий Новгород
Пользователь №: 1 333



Цитата(Инженер @ Dec 10 2004, 18:54)
Глобальные никак не разводятся, они идут через все макроячейки. И теоретически (да и практически) сигнал, поданый на Глобальный вход, достигает всех макроячеек одновременнои занимает при этом всего одну линию в микросхеме.
*


Вообще-то не совсем так. Хоть глобальные сигналы и идут через все макроячейки, но длина линий связи все-таки разная, и задержки тоже будут разные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gorby
сообщение Mar 8 2005, 13:31
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 449
Регистрация: 28-10-04
Из: Украина
Пользователь №: 1 002



Цитата(Barbarossa @ Dec 15 2004, 23:39)
Цитата(Инженер @ Dec 10 2004, 18:54)
Глобальные никак не разводятся, они идут через все макроячейки. И теоретически (да и практически) сигнал, поданый на Глобальный вход, достигает всех макроячеек одновременнои занимает при этом всего одну линию в микросхеме.
*


Вообще-то не совсем так. Хоть глобальные сигналы и идут через все макроячейки, но длина линий связи все-таки разная, и задержки тоже будут разные.
*



Как бы да. Но разброс времен прихода глобального клока на все триггеры устройства на порядок меньше задержки на одном уровне логики (грубо, на одном логическом элементе). Поэтому проектируя ФПГА можно считать глобальный клок одинаковым для всех. Вот в ASICах, там другое дело, там клок имеет задержки распространения, сравнимые с логичеким. Ну так там и софт совсем другой для проектирования используется, это его задача следить за таймингами.


--------------------
Умею молчать на 37 языках...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DmitryR
сообщение Mar 9 2005, 07:01
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 535
Регистрация: 20-02-05
Из: Siegen
Пользователь №: 2 770



Цитата(Gorby @ Mar 8 2005, 17:31)
Цитата(Barbarossa @ Dec 15 2004, 23:39)
Цитата(Инженер @ Dec 10 2004, 18:54)
Глобальные никак не разводятся, они идут через все макроячейки. И теоретически (да и практически) сигнал, поданый на Глобальный вход, достигает всех макроячеек одновременнои занимает при этом всего одну линию в микросхеме.
*


Вообще-то не совсем так. Хоть глобальные сигналы и идут через все макроячейки, но длина линий связи все-таки разная, и задержки тоже будут разные.
*



Как бы да.
*



IMHO это неверно для современных FPGA - в них применены специальные средства для ликвидации скоса в глобальных линиях, что подтверждается статическим временным анализом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Apr 28 2008, 05:25
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Не совсем вроде по теме, но... Возникла такая задачка. Надо на один из входов CLK[3..0] Cyclone II подать тактовую, а с выхода PLL2_OUT снять тактовую, умноженную на 2. Судя по документации, например, Table 7–3. PLL Clock Input Pin Connections(Cyclone II Device Handbook), так делать нельзя. Т.к. CLK[3..0] привязаны именно к PLL1. Попробовал в железе всё нормально работает. Так всё таки так можно, или это чем-то чревато?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tvcam
сообщение Apr 28 2008, 09:04
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 75
Регистрация: 10-12-04
Из: spb
Пользователь №: 1 435



Один из вариантов: умножить на 4, затем поделить на два.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kostolomus
сообщение May 4 2008, 10:17
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 80
Регистрация: 25-08-05
Пользователь №: 7 971



Цитата(dinam @ Apr 28 2008, 09:25) *
Так всё таки так можно, или это чем-то чревато?

Да ну, можно. Там глобально все коммутится...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th June 2025 - 06:56
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016