реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> помогите с спиральным резонатором, разработка фильтра на СР
Mirabella
сообщение Feb 11 2007, 22:38
Сообщение #16


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(mmor @ Feb 11 2007, 20:11) *
Есно на таких частотах как спиральник он врядли будет работать. наверное просто как фильтр на связанных контурах. Все соотношения соблюдены согласно методике Знаменского.
к вопросу о КСВ - по входу и по выходу КСВ - 1,3. на 50 ОМ
Мерял добротность катушек на ВМ-560 - около 130. мало конечно, ясное дело. просто предыдущая разработка по такой технологии имела потери 2 дБ на центральной полосе, а у меня получилось 6, и никак не пойму в чем дело. сильных конструктивных изменений нет.

"Попробуйте измерить нагруженную (в тракте 50 или 75Ом) добротность отдельного резонатора, затем пересчитайте в конструктивную (ненагруженную) и по результатам расчета оцените потери"

я так думаю добростность эта будет невелика, а как ее можно повысить?

к вопросу о центральной полосе - повторяю - их 64.

размеры : 110 высота*90 ширина * 30 глубина


т.е. это не спиральный фильтр.
Увеличение добротности индуктивностей - это увеличение их габаритов.
Вообще-то добротность 130 - это подозрительно мало. Примерно такую добротность имеют некоторые чип -индуктивности. Но добротность еще зависит от диапазона частот. Лучше всего в такой ситуации -отказаться от идеи "спирального" фильтра и сделать нормальный LC фильтр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mmor
сообщение Feb 13 2007, 19:14
Сообщение #17


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 22-04-06
Пользователь №: 16 379



неа, размер каждого резонатора 30*30, ну и высота 110,
переключение происходит реле
про полосу больше писать не буду, какая может быть усредненая в диапазоне 2-5 в дискретно-перестраивамом фильтре с 64 вариантами полос пропускания?
отказатся опять же уже нельзя, уже железо сделано. да и не получится на обычных LC с такой полосой пропускания и задержания с перестройкой в таком диапазоне и в таких размерах.
а варикапы использовать нельзя для перестройки, потому как у них есть такое явление блокирование. да и чутье с ними хуже будет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Feb 13 2007, 20:20
Сообщение #18


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(mmor @ Feb 13 2007, 19:14) *
неа, размер каждого резонатора 30*30, ну и высота 110,
переключение происходит реле
про полосу больше писать не буду, какая может быть усредненая в диапазоне 2-5 в дискретно-перестраивамом фильтре с 64 вариантами полос пропускания?
отказатся опять же уже нельзя, уже железо сделано. да и не получится на обычных LC с такой полосой пропускания и задержания с перестройкой в таком диапазоне и в таких размерах.
а варикапы использовать нельзя для перестройки, потому как у них есть такое явление блокирование. да и чутье с ними хуже будет


Вообще-то в этом диапазоне LC фильтры - наиболее часто используемые.
Есть еще кварцевые, пьезо, ПАВ и пр. серьёзные, но Вам они не годятся.
И что может "не получится" -не понятно.
А Ваш фильтр -не спиральный! Про какое окно связи Вы говорили, совсем не понятно....
Если полосы фиксированные -можно для переключения использовать p-i-n диоды.
Какое такое "блокирование" есть у варикапов -не понятно...
Почему "чутьё" с ними будет хуже -не понятно....
Для справки: делала сптральные фильтры в их "родном" частотном диапазоне. 5% фильтр на частоте около 100 Мгц имел потери менее 2-х дБ.
Не трудно сделать потери менее 1 Дб.
Но за это надо заплатить габаритами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir201
сообщение Feb 13 2007, 22:02
Сообщение #19


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186



Ага! Стало быть 2...5МГц - это все-таки диапазон рабочихчастот, а вовсе не полоса!..
Ну, в таком случае, надо посмотреть на конструкцию. Если катушка слишком близка к корпусу, добротность сильно падает. Если провод катушки тонок или витки не имеют должного шага - добротность падает. М.б. неудачный выбор характеристического сопротивления?

Кстати! У Вас используется полное или частичное включение крайних резонаторов?

Отыскивать причину лучше. по-моему, начав с измерений о которых я писал. Это хлопотно, но и результат объясним.

Уважаемая Mirabella!
Окно связи - реализация магнитной связи между резонаторами (катушками), и как Вы понимаете, не самая удобная, особенно для подстроек. Внешняя емкостная - проще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mirabella
сообщение Feb 14 2007, 00:08
Сообщение #20


старушка-процентщица
****

Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067



Цитата(Vladimir201 @ Feb 13 2007, 22:02) *
Уважаемая Mirabella!
Окно связи - реализация магнитной связи между резонаторами (катушками), и как Вы понимаете, не самая удобная, особенно для подстроек. Внешняя емкостная - проще.


Приходилось делать подстраиваемые окна связи для спиральных фильтров.
Есть хорошая подборка US patents по этой теме.
Однако фильтр уважаемого аmmor к спиральным не имеет никакого отношения.
Хотя , если сильно захотеть, любую катушку можно назвать спиралью.
Как мне кажется, основное отличие спирального фильтра - наличие элементов с распределенными параметрами (собственно сам спиральный резонатор). А LC фильтр -имеет элементы со сосредоточенными параметрами.
Совсем непонятна первоначальная ссылка на Знаменского - ведь там всё так хорошо написано.
А внешняя ёмкостная не совсем оптимальна для узких полос пропускания, ИМХО.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir201
сообщение Feb 14 2007, 09:35
Сообщение #21


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186



Цитата(Mirabella @ Feb 14 2007, 00:08) *
Цитата(Vladimir201 @ Feb 13 2007, 22:02) *


Уважаемая Mirabella!
Окно связи - реализация магнитной связи между резонаторами (катушками), и как Вы понимаете, не самая удобная, особенно для подстроек. Внешняя емкостная - проще.


Приходилось делать подстраиваемые окна связи для спиральных фильтров.
Есть хорошая подборка US patents по этой теме.
Однако фильтр уважаемого аmmor к спиральным не имеет никакого отношения.
Хотя , если сильно захотеть, любую катушку можно назвать спиралью.
Как мне кажется, основное отличие спирального фильтра - наличие элементов с распределенными параметрами (собственно сам спиральный резонатор). А LC фильтр -имеет элементы со сосредоточенными параметрами.
Совсем непонятна первоначальная ссылка на Знаменского - ведь там всё так хорошо написано.
А внешняя ёмкостная не совсем оптимальна для узких полос пропускания, ИМХО.


Можно, конечно, уточнить, но спиральный резонатор - это резонатор с замедляющей структурой в виде спирали, поэтому был вопрос о конструкции (шаг намотки, диаметр провода и т.п.). Эквивалентом является коаксиальный резонатор с диэлектриком. За подборку US патентов - спасибо, но мы работаем со своими решениями почти 40 лет.

Может быть, да и судя по крайне низкой добротности и длинне резонатора, выбрана слишком маленькая эквивалентная индуктивность, что приводит к росту потерь в контуре.
Да и про добротность конденсаторов забывать не стоит.
Собственно, обсуждать приходится свои фантазии на предложенную тему, так как данных маловато.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mmor
сообщение Feb 16 2007, 18:58
Сообщение #22


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 22-04-06
Пользователь №: 16 379



Цитата(Vladimir201 @ Feb 13 2007, 23:02) *
Ага! Стало быть 2...5МГц - это все-таки диапазон рабочихчастот, а вовсе не полоса!..
Ну, в таком случае, надо посмотреть на конструкцию. Если катушка слишком близка к корпусу, добротность сильно падает. Если провод катушки тонок или витки не имеют должного шага - добротность падает. М.б. неудачный выбор характеристического сопротивления?

Кстати! У Вас используется полное или частичное включение крайних резонаторов?

Отыскивать причину лучше. по-моему, начав с измерений о которых я писал. Это хлопотно, но и результат объясним.


толково. про растояние между корпусом и катушкой согласен, но изменить уже ничего низзя. а пееделывать корпус или катушки уже не дадут. они из полисульфона, делать их долго и трудоемко, а времени уже в обрез. это мб потом попробую.
диаметр провода и шаг вроде как по расчетным формулам. влияние размера окна связи совпадает с расчетным и смоделированым в MWO.
включение крайних резонаторов частитчное через катушку связи, расположенную внутри основной катушки. отводом делать не хотелось, так как трудно настраивать.
в диапазоне 5-30 МГц потери 3-3,5 дБ, но можно и до 2-х дотянуть. проблемы толька в 2-5 Мгц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir201
сообщение Feb 16 2007, 23:11
Сообщение #23


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186



толково. про растояние между корпусом и катушкой согласен, но изменить уже ничего низзя. а пееделывать корпус или катушки уже не дадут. они из полисульфона, делать их долго и трудоемко, а времени уже в обрез. это мб потом попробую.
диаметр провода и шаг вроде как по расчетным формулам. влияние размера окна связи совпадает с расчетным и смоделированым в MWO.
включение крайних резонаторов частитчное через катушку связи, расположенную внутри основной катушки. отводом делать не хотелось, так как трудно настраивать.
в диапазоне 5-30 МГц потери 3-3,5 дБ, но можно и до 2-х дотянуть. проблемы толька в 2-5 Мгц.
[/quote]
Появилось что-то новенькое - диапазон 5...30МГЦ. И что- 2...5МГЦ в том же конструктиве? Или как?
Что-то Вы крепко не договариваете. Моделировали во всем диапазоне частот? На краях дипазона уж очень будет неоптимальная связь, и, стало быть потери. Вопрос - каковы емкости конденсаторов в контурах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mmor
сообщение Jan 12 2009, 15:45
Сообщение #24


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 22-04-06
Пользователь №: 16 379



преселектор в диапазоне 2-30 МГц разбит на три субблока 2-5, 5-12, 12-30. В ходе долгих эксперементов удалось снизить потери до 4 дБ. Лучше пока никак! Вот может с новыми реле будет лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Yuri Potapoff
сообщение Jan 14 2009, 18:46
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 752
Регистрация: 10-11-04
Из: Железнодорожный
Пользователь №: 1 093



Я ничего не понял.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 11th August 2025 - 11:43
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016