|
помогите с спиральным резонатором, разработка фильтра на СР |
|
|
|
Feb 11 2007, 22:38
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(mmor @ Feb 11 2007, 20:11)  Есно на таких частотах как спиральник он врядли будет работать. наверное просто как фильтр на связанных контурах. Все соотношения соблюдены согласно методике Знаменского. к вопросу о КСВ - по входу и по выходу КСВ - 1,3. на 50 ОМ Мерял добротность катушек на ВМ-560 - около 130. мало конечно, ясное дело. просто предыдущая разработка по такой технологии имела потери 2 дБ на центральной полосе, а у меня получилось 6, и никак не пойму в чем дело. сильных конструктивных изменений нет.
"Попробуйте измерить нагруженную (в тракте 50 или 75Ом) добротность отдельного резонатора, затем пересчитайте в конструктивную (ненагруженную) и по результатам расчета оцените потери"
я так думаю добростность эта будет невелика, а как ее можно повысить?
к вопросу о центральной полосе - повторяю - их 64.
размеры : 110 высота*90 ширина * 30 глубина т.е. это не спиральный фильтр. Увеличение добротности индуктивностей - это увеличение их габаритов. Вообще-то добротность 130 - это подозрительно мало. Примерно такую добротность имеют некоторые чип -индуктивности. Но добротность еще зависит от диапазона частот. Лучше всего в такой ситуации -отказаться от идеи "спирального" фильтра и сделать нормальный LC фильтр.
|
|
|
|
|
Feb 13 2007, 19:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 22-04-06
Пользователь №: 16 379

|
неа, размер каждого резонатора 30*30, ну и высота 110, переключение происходит реле про полосу больше писать не буду, какая может быть усредненая в диапазоне 2-5 в дискретно-перестраивамом фильтре с 64 вариантами полос пропускания? отказатся опять же уже нельзя, уже железо сделано. да и не получится на обычных LC с такой полосой пропускания и задержания с перестройкой в таком диапазоне и в таких размерах. а варикапы использовать нельзя для перестройки, потому как у них есть такое явление блокирование. да и чутье с ними хуже будет
|
|
|
|
|
Feb 13 2007, 20:20
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(mmor @ Feb 13 2007, 19:14)  неа, размер каждого резонатора 30*30, ну и высота 110, переключение происходит реле про полосу больше писать не буду, какая может быть усредненая в диапазоне 2-5 в дискретно-перестраивамом фильтре с 64 вариантами полос пропускания? отказатся опять же уже нельзя, уже железо сделано. да и не получится на обычных LC с такой полосой пропускания и задержания с перестройкой в таком диапазоне и в таких размерах. а варикапы использовать нельзя для перестройки, потому как у них есть такое явление блокирование. да и чутье с ними хуже будет Вообще-то в этом диапазоне LC фильтры - наиболее часто используемые. Есть еще кварцевые, пьезо, ПАВ и пр. серьёзные, но Вам они не годятся. И что может "не получится" -не понятно. А Ваш фильтр -не спиральный! Про какое окно связи Вы говорили, совсем не понятно.... Если полосы фиксированные -можно для переключения использовать p-i-n диоды. Какое такое "блокирование" есть у варикапов -не понятно... Почему "чутьё" с ними будет хуже -не понятно.... Для справки: делала сптральные фильтры в их "родном" частотном диапазоне. 5% фильтр на частоте около 100 Мгц имел потери менее 2-х дБ. Не трудно сделать потери менее 1 Дб. Но за это надо заплатить габаритами.
|
|
|
|
|
Feb 13 2007, 22:02
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186

|
Ага! Стало быть 2...5МГц - это все-таки диапазон рабочихчастот, а вовсе не полоса!.. Ну, в таком случае, надо посмотреть на конструкцию. Если катушка слишком близка к корпусу, добротность сильно падает. Если провод катушки тонок или витки не имеют должного шага - добротность падает. М.б. неудачный выбор характеристического сопротивления?
Кстати! У Вас используется полное или частичное включение крайних резонаторов? Отыскивать причину лучше. по-моему, начав с измерений о которых я писал. Это хлопотно, но и результат объясним.
Уважаемая Mirabella! Окно связи - реализация магнитной связи между резонаторами (катушками), и как Вы понимаете, не самая удобная, особенно для подстроек. Внешняя емкостная - проще.
|
|
|
|
|
Feb 14 2007, 00:08
|
старушка-процентщица
   
Группа: Свой
Сообщений: 817
Регистрация: 8-03-06
Пользователь №: 15 067

|
Цитата(Vladimir201 @ Feb 13 2007, 22:02)  Уважаемая Mirabella! Окно связи - реализация магнитной связи между резонаторами (катушками), и как Вы понимаете, не самая удобная, особенно для подстроек. Внешняя емкостная - проще. Приходилось делать подстраиваемые окна связи для спиральных фильтров. Есть хорошая подборка US patents по этой теме. Однако фильтр уважаемого аmmor к спиральным не имеет никакого отношения. Хотя , если сильно захотеть, любую катушку можно назвать спиралью. Как мне кажется, основное отличие спирального фильтра - наличие элементов с распределенными параметрами (собственно сам спиральный резонатор). А LC фильтр -имеет элементы со сосредоточенными параметрами. Совсем непонятна первоначальная ссылка на Знаменского - ведь там всё так хорошо написано. А внешняя ёмкостная не совсем оптимальна для узких полос пропускания, ИМХО.
|
|
|
|
|
Feb 14 2007, 09:35
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186

|
Цитата(Mirabella @ Feb 14 2007, 00:08)  Цитата(Vladimir201 @ Feb 13 2007, 22:02) 
Уважаемая Mirabella! Окно связи - реализация магнитной связи между резонаторами (катушками), и как Вы понимаете, не самая удобная, особенно для подстроек. Внешняя емкостная - проще.
Приходилось делать подстраиваемые окна связи для спиральных фильтров. Есть хорошая подборка US patents по этой теме. Однако фильтр уважаемого аmmor к спиральным не имеет никакого отношения. Хотя , если сильно захотеть, любую катушку можно назвать спиралью. Как мне кажется, основное отличие спирального фильтра - наличие элементов с распределенными параметрами (собственно сам спиральный резонатор). А LC фильтр -имеет элементы со сосредоточенными параметрами. Совсем непонятна первоначальная ссылка на Знаменского - ведь там всё так хорошо написано. А внешняя ёмкостная не совсем оптимальна для узких полос пропускания, ИМХО. Можно, конечно, уточнить, но спиральный резонатор - это резонатор с замедляющей структурой в виде спирали, поэтому был вопрос о конструкции (шаг намотки, диаметр провода и т.п.). Эквивалентом является коаксиальный резонатор с диэлектриком. За подборку US патентов - спасибо, но мы работаем со своими решениями почти 40 лет. Может быть, да и судя по крайне низкой добротности и длинне резонатора, выбрана слишком маленькая эквивалентная индуктивность, что приводит к росту потерь в контуре. Да и про добротность конденсаторов забывать не стоит. Собственно, обсуждать приходится свои фантазии на предложенную тему, так как данных маловато.
|
|
|
|
|
Feb 16 2007, 18:58
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 22-04-06
Пользователь №: 16 379

|
Цитата(Vladimir201 @ Feb 13 2007, 23:02)  Ага! Стало быть 2...5МГц - это все-таки диапазон рабочихчастот, а вовсе не полоса!.. Ну, в таком случае, надо посмотреть на конструкцию. Если катушка слишком близка к корпусу, добротность сильно падает. Если провод катушки тонок или витки не имеют должного шага - добротность падает. М.б. неудачный выбор характеристического сопротивления?
Кстати! У Вас используется полное или частичное включение крайних резонаторов? Отыскивать причину лучше. по-моему, начав с измерений о которых я писал. Это хлопотно, но и результат объясним. толково. про растояние между корпусом и катушкой согласен, но изменить уже ничего низзя. а пееделывать корпус или катушки уже не дадут. они из полисульфона, делать их долго и трудоемко, а времени уже в обрез. это мб потом попробую. диаметр провода и шаг вроде как по расчетным формулам. влияние размера окна связи совпадает с расчетным и смоделированым в MWO. включение крайних резонаторов частитчное через катушку связи, расположенную внутри основной катушки. отводом делать не хотелось, так как трудно настраивать. в диапазоне 5-30 МГц потери 3-3,5 дБ, но можно и до 2-х дотянуть. проблемы толька в 2-5 Мгц.
|
|
|
|
|
Feb 16 2007, 23:11
|
Участник

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186

|
толково. про растояние между корпусом и катушкой согласен, но изменить уже ничего низзя. а пееделывать корпус или катушки уже не дадут. они из полисульфона, делать их долго и трудоемко, а времени уже в обрез. это мб потом попробую. диаметр провода и шаг вроде как по расчетным формулам. влияние размера окна связи совпадает с расчетным и смоделированым в MWO. включение крайних резонаторов частитчное через катушку связи, расположенную внутри основной катушки. отводом делать не хотелось, так как трудно настраивать. в диапазоне 5-30 МГц потери 3-3,5 дБ, но можно и до 2-х дотянуть. проблемы толька в 2-5 Мгц. [/quote] Появилось что-то новенькое - диапазон 5...30МГЦ. И что- 2...5МГЦ в том же конструктиве? Или как? Что-то Вы крепко не договариваете. Моделировали во всем диапазоне частот? На краях дипазона уж очень будет неоптимальная связь, и, стало быть потери. Вопрос - каковы емкости конденсаторов в контурах?
|
|
|
|
|
Jan 12 2009, 15:45
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 22-04-06
Пользователь №: 16 379

|
преселектор в диапазоне 2-30 МГц разбит на три субблока 2-5, 5-12, 12-30. В ходе долгих эксперементов удалось снизить потери до 4 дБ. Лучше пока никак! Вот может с новыми реле будет лучше.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|