cm.BF862

[quote name='Stanislav' date='Feb 13 2007, 02:06' post='210001']
quote]Для шумовых характеристик играет роль только полоса пропускания с разомкнутой ОС (точнее, полоса пропускания 1-го каскада). Если в рабочей полосе будет уже заметный спад усиления, то и шумы заметно возрастут.
[/quote]Да, поэтому я и не стремился нагружать первый каскад на высокое входное, а так же по причине возможной потери устойчивости- источник тока пришлось сделать на тр-ре средней мощности, у него проходная емкость приличная, всё равно пришлось бы корректировать.[/quote]Простите, но здесь, по-моему, методологическая (или идеологическая? ) ошибка.
Для обеспечения минимума шумов входной каскад должен иметь максимально возможное усиление, при желательном сохранении широкой полосы (поэтому, каскод - хорошее решение). Лучше уж сделать коррекцию - тогда шумы будут меньше.
К слову, один из "рекордных" малошумящих оперов начала 90-х AD797 имел только один каскад усиления напряжения, но какой! Его к-т усиления на малом сигнале при большом сопротивлении нагрузки доходил до примерно до 100 000 000.
Коррекцию же была оставлена на милость потребителя (в зависимости от глубины ООС).

В принципе, достаточно, чтобы шумы следующих за первым каскадов не вносили существенный вклад в общий шум- т.е. усиление входного должно быть достаточным для того, чтобы приведенное ко входу напряжение шума вх. каскада, помноженное на его Ку было существенно большим, чем напряжение шумов всех остальных каскадов. С учетом того, что они складываются по теореме Пифагора, естественно.

[/quote]

Согласен. Однако, оптимальное отношение С/Ш в широкополосном усилителе всё же достигается при максимизации усиления первого каскада, с дальнейшей коррекцией (если она нужна, конечно).

спасибо, токо 2sk316 такой же...
кстати может кому прегодится...BFP740, AT-31033, вот тут интересно

Я привел эту схему "как она была сделана"- с тетрадных листков. попробовал смоделировать её с учетом Ваших предложений- взгляните. частотные х-ки даны для двух вариантов.

Простите, но Вы меня не совсем правильно поняли.
Я говорил о полосе и к-те усиления с разомкнутой ОС (точнее, о к-те усиления 1-го каскада с разомкнутой ОС). В "моём" варианте он будет выше, а шумы на НЧ - меньше.
Кстати, а какое примерно вых. сопротивление ИТ в нагрузке? Может, попробовать уменьшить ток через каскад раза в 2 для его увеличения?

[quote name='Stanislav' date='Feb 14 2007, 21:10' post='210980']
[/quote]Простите, но Вы меня не совсем правильно поняли.
Я говорил о полосе и к-те усиления с разомкнутой ОС (точнее, о к-те усиления 1-го каскада с разомкнутой ОС). В "моём" варианте он будет выше, а шумы на НЧ - меньше.
Кстати, а какое примерно вых. сопротивление ИТ в нагрузке? Может, попробовать уменьшить ток через каскад раза в 2 для его увеличения?
[/quote]
Разумеется,в этом вы правы. Навскидку сопротивление ИТ килоом 50. я хотел получить макс. возможную крутизну ПТ для минимизации шумов напряжения- отсюда и ток. Кстсти, и усиление вх. куаскажа при этом увеличивается.

Думаю, что гораздо меньше.
Если это будет так, к-т усиления каскада составит около 4000 на НЧ. При этом второй каскад усиления напряжения может и не понадобиться, и коррекция будет не нужна - на выходе достаточно иметь повторитель с высоким вх. сопротивлением.

Нет, если меньше, то не намного- на НЧ, разумеется. А вообще второй каскад, если в первом варианте, без повторителя, работает не столь очевидно, как кажется- если его вх, сопротивление мало, то ток первого, вернее, его диф. составляющая от вх. напряжения, проходит через базо-эмиттерный переход второго и усиливается в Вст. раз. Т.е. получается, что общее усиление без ОС не зависит от сопротивления в эмиттерной цепи второго каскада.

кстати, вы заметили, устойчивость ухудшилась- как и следовало ожидать

Вообще,я сейчас думаю, было бы лучше сделать вт. каскад на p-канкльном МОП, но тогда у меня небыло его под рукой.

Это верно только при высоком вых. сопротивлении каскода, ГСТ, и относительно низком вх. сопротивлении второго каскада.
Если я правильно понял, Вы выбрали большой ток первого каскада ради получения большого к-та усиления по напряжению (или преобразования напряжение-ток) в первом каскаде. В связи с этим, считаю, что сопротивление его нагрузки также должно быть максимально возможным, чтобы не ухудшать шумовые характеристики усилителя в целом, потому как они определяются именно первым каскадом.
При 120 мА вых. сопротивление ИТ по приведённой схеме в 50 кОм, простите, представляется маловероятным.
Правда, это не столь уж важно: вх. сопротивление последующего каскада (ежели он без повторителя) весьма малО.
Мне кажется, сразу после первого каскада можно было поставить повторитель "на выход", с заведением ОС. Или включит доп. каскад усиления с повторителем, что уже было сделано в обсуждаемой теме.

Конечно. Но ведь и усиление с разомкнутой ОС существенно возрасло (это видно даже на модели).

Мне эта мысль также кажется правильной.

Лучше не ставить вч полевики в НЧ схему. Можно глюков наловить из-за самовозбудов.
Классика по шумам 2SK170. Вот эти перцыhttp://www.linearsystems.com/ пытаются вообще уйти в экстрим со своей LSK170 серией (вроде рекорд 0.28 нВ/SQR(Hz)). Как вариант старый заслуженный BF245, если его удасться найти.
Кстати, порекомендуйте методику измерения шумов транзистора в широком диапазоне частот до нескольких мегагерц (но не УКВ).

Согласен, от ВЧ транзисторов на 2 МГц лучше не будет, тут нужен полевик с большой крутизной, входную ёмкость которого можно впрячь в источник. Поскольку усилитель резонансный , то можно нагрузить такой полевик на rcl - и напряжения дать на полную - вольт 20 кажется он может. Лучше чем это не получится - если хочется экономить ток, то можно попробывать нагрузить полевик на ОБ например bc860 , но тут уже без spice не обойтись.

СергейВ.

Сообщение отредактировал jam - Feb 17 2007, 14:17

маломощные НЧ ПТ с экстрамалой ЭДС щума имеют относительно болшие значения емкости С-З. Они сконструированы как матрица из множества параллельно соединенных приборов.

2SK170 конечно далеко не идеальный вариант, слишком ёмкость велика, можно взять наши кт341 или bf862 соединённые впараллель, можно поискать у sanyo чего получше - но их достать трудно...