реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> На чём собрать малошумящий усилитель?, полоса 2МГц....шум <1мкВ
Designer56
сообщение Feb 17 2007, 19:22
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 22:30) *
Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 20:01) *
Разумеется,в этом вы правы. Навскидку сопротивление ИТ килоом 50. я хотел получить макс. возможную крутизну ПТ для минимизации шумов напряжения- отсюда и ток.
Думаю, что гораздо меньше.
Если это будет так, к-т усиления каскада составит около 4000 на НЧ. При этом второй каскад усиления напряжения может и не понадобиться, и коррекция будет не нужна - на выходе достаточно иметь повторитель с высоким вх. сопротивлением. smile.gif

В исходной схеме второй каскад понадобился для переворота фазы- иначе не сделать было неинв. усилитель простыми средствами.

Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:14) *
Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:10) *

Цитата(khach @ Feb 17 2007, 15:41) *

Цитата(yrbis @ Feb 14 2007, 00:22) *

Цитата
cm.BF862

спасибо, токо 2sk316 такой же...
кстати может кому прегодится...BFP740, AT-31033,

Лучше не ставить вч полевики в НЧ схему. Можно глюков наловить из-за самовозбудов.
Классика по шумам 2SK170. Вот эти перцыhttp://www.linearsystems.com/ пытаются вообще уйти в экстрим со своей LSK170 серией (вроде рекорд 0.28 нВ/SQR(Hz)). Как вариант старый заслуженный BF245, если его удасться найти.
Кстати, порекомендуйте методику измерения шумов транзистора в широком диапазоне частот до нескольких мегагерц (но не УКВ).

маломощные НЧ ПТ с экстрамалой ЭДС щума имеют относительно болшие значения емкости С-З. Они сконструированы как матрица из множества параллельно соединенных приборов.

2SK170 конечно далеко не идеальный вариант, слишком ёмкость велика, можно взять наши кт341 или bf862 соединённые впараллель, можно поискать у sanyo чего получше - но их достать трудно...

Я, кстати, прикидывал и вариант с параллельным соединением ПТ- получается десятка 2 приборов для получения того же результата по шумам и худшими характеристиками пер. тока. ПТ нужны были из-за высокого импеданса источника- я уже говорил об этом. БТ хороши для низкоимпедансных источников.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 17 2007, 19:35
Сообщение #62


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:22) *
Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 22:30) *

Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 20:01) *
Разумеется,в этом вы правы. Навскидку сопротивление ИТ килоом 50. я хотел получить макс. возможную крутизну ПТ для минимизации шумов напряжения- отсюда и ток.
Думаю, что гораздо меньше.
Если это будет так, к-т усиления каскада составит около 4000 на НЧ. При этом второй каскад усиления напряжения может и не понадобиться, и коррекция будет не нужна - на выходе достаточно иметь повторитель с высоким вх. сопротивлением. smile.gif

В исходной схеме второй каскад понадобился для переворота фазы- иначе не сделать было неинв. усилитель простыми средствами.

Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:14) *
Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:10) *

Цитата(khach @ Feb 17 2007, 15:41) *

Цитата(yrbis @ Feb 14 2007, 00:22) *

Цитата
cm.BF862

спасибо, токо 2sk316 такой же...
кстати может кому прегодится...BFP740, AT-31033,

Лучше не ставить вч полевики в НЧ схему. Можно глюков наловить из-за самовозбудов.
Классика по шумам 2SK170. Вот эти перцыhttp://www.linearsystems.com/ пытаются вообще уйти в экстрим со своей LSK170 серией (вроде рекорд 0.28 нВ/SQR(Hz)). Как вариант старый заслуженный BF245, если его удасться найти.
Кстати, порекомендуйте методику измерения шумов транзистора в широком диапазоне частот до нескольких мегагерц (но не УКВ).

маломощные НЧ ПТ с экстрамалой ЭДС щума имеют относительно болшие значения емкости С-З. Они сконструированы как матрица из множества параллельно соединенных приборов.

2SK170 конечно далеко не идеальный вариант, слишком ёмкость велика, можно взять наши кт341 или bf862 соединённые впараллель, можно поискать у sanyo чего получше - но их достать трудно...

Я, кстати, прикидывал и вариант с параллельным соединением ПТ- получается десятка 2 приборов для получения того же результата по шумам и худшими характеристиками пер. тока. ПТ нужны были из-за высокого импеданса источника- я уже говорил об этом. БТ хороши для низкоимпедансных источников.


Извините за ошибку , имел ввиду кп341 а не кт...
Что касается С\Ш , то тут существенную роль играет ёмкость источника - насколько я понял, в данном усилителе импеданс скорее индуктивный, поэтому большая ёмкость первого транзистора не помеха, даже наобарот , стабильности схеме добавляет... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая
СергейВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 17 2007, 19:36
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Stanislav @ Feb 17 2007, 07:27) *
Если я правильно понял, Вы выбрали большой ток первого каскада ради получения большого к-та усиления по напряжению (или преобразования напряжение-ток) в первом каскаде.

Не совсем так- главным образом, для получения низкой ЭДС шума ПТ КП903. Цитирую себя, простите...на картинке шумы для Iс= 10ма, а крутизна ПТ растет пропорционально корню кв. от тока стока. По картинке- при Iс= 10ма крутизна ~40 мА/В, а при Iс= 100ма крутизна уже 100 мА/В. Т.е. можно ожидать уменьшение Еш в sqrt(100/40)=1.58 раз, а по мощности шума выигрыш получается в 2,5раза....
Приэтом Еш не более 5 нВ на ч-те выше 1кГц и не более 0,75 нВ на ч-те более 10 кГц


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 17 2007, 19:43
Сообщение #64


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Да - вот ещё немаловажная деталь - после усилителя нужен хороший фильтр чтобы отсечь ненужные шумы, а идеально поставить синхронный детектор или синхронный фильтр, всё-таки сигнал на входе одночастотный...


Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:36) *
крутизна ПТ растет пропорционально корню кв. от тока стока. По картинке- при Iс= 10ма крутизна ~40 мА/В, а при Iс= 100ма крутизна уже 100 мА/В. Т.е. можно ожидать уменьшение Еш в sqrt(100/40)=1.58 раз, а по мощности шума выигрыш получается в 2,5раза....
Приэтом Еш не более 5 нВ на ч-те выше 1кГц и не более 0,75 нВ на ч-те более 10 кГц

К сожалению при большом токе кристалл разогревается(даже если и корпус холодный), а от этого крутизна падает - тут есть некий для каждго транзистора свой оптимум ... А ещё можно охладить до -120 .....

Сообщение отредактировал jam - Feb 17 2007, 19:44
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 17 2007, 19:46
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35) *
... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая
СергейВ.

А какая у них ЭДС шума? МОПы обычно сильно проигрывают по этому параметру

Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:43) *
Да - вот ещё немаловажная деталь - после усилителя нужен хороший фильтр чтобы отсечь ненужные шумы, а идеально поставить синхронный детектор или синхронный фильтр, всё-таки сигнал на входе одночастотный...


Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:36) *


крутизна ПТ растет пропорционально корню кв. от тока стока. По картинке- при Iс= 10ма крутизна ~40 мА/В, а при Iс= 100ма крутизна уже 100 мА/В. Т.е. можно ожидать уменьшение Еш в sqrt(100/40)=1.58 раз, а по мощности шума выигрыш получается в 2,5раза....
Приэтом Еш не более 5 нВ на ч-те выше 1кГц и не более 0,75 нВ на ч-те более 10 кГц

К сожалению при большом токе кристалл разогревается(даже если и корпус холодный), а от этого крутизна падает - тут есть некий для каждго транзистора свой оптимум ... А ещё можно охладить до -120 .....

Есть такой момент- я нахлобучивал радиатор на его корпус, и соединял его с истоком для минимизации вх. емкости- корпус изолирован от кристалла.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 17 2007, 19:48
Сообщение #66


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:43) *
Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35) *

... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая
СергейВ.

А какая у них ЭДС шума? МОПы обычно сильно проигрывают по этому параметру


28ma/v на 10ma - для одного Fшума на 50 ом - 3.5дб на 10МГц - ниже растёт, видимо ниже 5МГц их применять не стоит...
Делал на них усилители с полосой 30МНz на 7pf- впечатление хорошее...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 17 2007, 19:54
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:48) *
Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:43) *

Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35) *

... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая
СергейВ.

А какая у них ЭДС шума? МОПы обычно сильно проигрывают по этому параметру


28ma/v на 10ma - для одного Fшума на 50 ом - 3.5дб на 10МГц - ниже растёт, видимо ниже 5МГц их применять не стоит...
Делал на них усилители с полосой 30МНz на 7pf- впечатление хорошее...

Да, на ВЧ- я так и думал. Но мне нужен был НЧ МШУ в свое время


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 20 2007, 19:40
Сообщение #68


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:54) *
Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:48) *

Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:43) *

Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35) *

... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая
СергейВ.

А какая у них ЭДС шума? МОПы обычно сильно проигрывают по этому параметру


28ma/v на 10ma - для одного Fшума на 50 ом - 3.5дб на 10МГц - ниже растёт, видимо ниже 5МГц их применять не стоит...
Делал на них усилители с полосой 30МНz на 7pf- впечатление хорошее...

Да, на ВЧ- я так и думал. Но мне нужен был НЧ МШУ в свое время

Заинтересовался вашей схемкой с кп903 - где найти его модель в оркад - не поделитесь?
По схеме - на мой взгляд q17 и q4 сигнал\шум не улучшают - не пойму зачем они нужны...

СергейВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 21 2007, 02:13
Сообщение #69


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



to khach:
Цитата
Вот эти перцыhttp://www.linearsystems.com/ пытаются вообще уйти в экстрим со своей LSK170 серией (вроде рекорд 0.28 нВ/SQR(Hz))

Мне может и не пригодится, а вот телевизионщики наши наверное точно заинтересуются(ПУ с видикона на ПТ делаем)....
cheers.gif a14.gif biggrin.gif a14.gif cheers.gif

токо чё -то я найти эти 0.28 не могу ...не могли бы ткнуть носом?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 21 2007, 02:55
Сообщение #70


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(yrbis @ Feb 21 2007, 02:13) *
to khach:
Цитата
Вот эти перцыhttp://www.linearsystems.com/ пытаются вообще уйти в экстрим со своей LSK170 серией (вроде рекорд 0.28 нВ/SQR(Hz))

Мне может и не пригодится, а вот телевизионщики наши наверное точно заинтересуются(ПУ с видикона на ПТ делаем)....
cheers.gif a14.gif biggrin.gif a14.gif cheers.gif

токо чё -то я найти эти 0.28 не могу ...не могли бы ткнуть носом?


Ну он наверно с током перепутал наверное 0.28pa/sqrhz , но бывает и 0.28 нВ/SQR(Hz) - IF3602 от
Interfet
А что касается видеокона - у нас есть задача по регистрации электронов - как по вашему мнению, можно ли для этого видеокон приспособить - ато приходится на каждый pad свой усилитель вешать - а каналов тьма....

И ещё - транзисторы с большой крутизной имеют большие ёмкости - не знаю , какие там в видеоконах ёмкости?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Feb 21 2007, 11:23
Сообщение #71


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



блин, хоть бы графики нарисовали, конечно с ростом частоты плотность напряжения шума падать должна, но приятно бы было это увидеть, а то на 100Гц...
На счёт регистрации электронов, мне сказать определённо трудно, мы используем видиконы для работы в условиях радиации, причём при диких дозах до 10^8 рад, при этом камера не должна быть чувствительна в том числе и к бета-излучению, но вообще говоря наличие большой дозы радиации по изображению угадать можно плюс мне говорили что спектр излучения на аэс не совпадает с видео-изображением...т.е. наверное при правильной полосе что-то зарегистрировать можно, но чувствительность наверное слабая будет....
....про ёмкость видикона сказать ничё не могу т.к. предусилителями для них не занимался
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 21 2007, 12:46
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(jam @ Feb 20 2007, 21:40) *
Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:54) *

Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:48) *

Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:43) *

Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35) *

... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая
СергейВ.

А какая у них ЭДС шума? МОПы обычно сильно проигрывают по этому параметру


28ma/v на 10ma - для одного Fшума на 50 ом - 3.5дб на 10МГц - ниже растёт, видимо ниже 5МГц их применять не стоит...
Делал на них усилители с полосой 30МНz на 7pf- впечатление хорошее...

Да, на ВЧ- я так и думал. Но мне нужен был НЧ МШУ в свое время

Заинтересовался вашей схемкой с кп903 - где найти его модель в оркад - не поделитесь?
По схеме - на мой взгляд q17 и q4 сигнал\шум не улучшают - не пойму зачем они нужны...

СергейВ.

Я прикладывал модель 2П903 в http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...ost&id=9557, там же и модель усилителя. Q17 служит для создания следящей связи с истока для минимизации емкости Миллера, а Q4- источник тока для увеличения петлевого усиления, кроме того, сложно иным способом создать смещение для последующих каскадов при токе покоя первого 100 мА


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
yrbis
сообщение Mar 9 2007, 20:12
Сообщение #73


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112



Пока остановился на биполярных транзисторах BFP740; сигнал/шум получается в 3 раза лучше приемлемого по ТЗ...
Тут недавно перелистывал Баскакова РТЦ И С и вспомнил про параметрические усилители и возможность осуществления усиления изменением ёмкости или индуктивности...В книге отличительной особенностью этих усилителей, является низкий уровень шумов. Сам с такими усилителями сталкивался только в вузе на экзамене). Есть ли среди нас кто-нибудь, кто занимался проектированием таких устройств? Есть ли реальный выйгрыш на практике по шумам, в сравнении с обычными транзисторными усилителями. Cам пока пытался смоделировать двухконтурный усилитель на варикапе, но пока не смог придумать как осуществить управление варикапом, не шунтируя и не искажая полезный сигнал. Как рационально осуществить управление варикапом и если варикапом будет управлять источник напряжения, то как не шунтировать им полезный сигнал? Чем хуже/лучше параметрическая индуктивность? Из чего складываются шумы таких усилителей? За ссылки на книги, схемы и любые советы и напутствия буду очень признателен...
Ещё раз параметры входного сигнала: полоса 3..5МГЦ, амплитуда единицы..десятки мкВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 9 2007, 20:50
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(yrbis @ Mar 9 2007, 20:12) *
Пока остановился на биполярных транзисторах BFP740; сигнал/шум получается в 3 раза лучше приемлемого по ТЗ...
А последний вариант схемки усилителя можно посмотреть?

Цитата(yrbis @ Mar 9 2007, 20:12) *
...Cам пока пытался смоделировать двухконтурный усилитель на варикапе, но пока не смог придумать как осуществить управление варикапом, не шунтируя и не искажая полезный сигнал. Как рационально осуществить управление варикапом и если варикапом будет управлять источник напряжения, то как не шунтировать им полезный сигнал?..
Литературу щас не посоветую, а разделить сигналы, по-моему, можно довольно легко с помощью колебательных контуров. Частота накачки, как я понял, выбирается раза в 2 большей рабочей частоты сигнала?
Кстати, параметрический усилитель для такого широкого относительного диапазона частот (3...5 МГц), по-моему, неполучится... sad.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 9 2007, 20:56
Сообщение #75


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



по-моему, тоже


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 16:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01605 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016