|
|
  |
На чём собрать малошумящий усилитель?, полоса 2МГц....шум <1мкВ |
|
|
|
Feb 17 2007, 19:22
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 22:30)  Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 20:01)  Разумеется,в этом вы правы. Навскидку сопротивление ИТ килоом 50. я хотел получить макс. возможную крутизну ПТ для минимизации шумов напряжения- отсюда и ток. Думаю, что гораздо меньше. Если это будет так, к-т усиления каскада составит около 4000 на НЧ. При этом второй каскад усиления напряжения может и не понадобиться, и коррекция будет не нужна - на выходе достаточно иметь повторитель с высоким вх. сопротивлением.  В исходной схеме второй каскад понадобился для переворота фазы- иначе не сделать было неинв. усилитель простыми средствами. Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:14)  Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:10)  Цитата(khach @ Feb 17 2007, 15:41)  Цитата(yrbis @ Feb 14 2007, 00:22)  Цитата cm.BF862 спасибо, токо 2sk316 такой же... кстати может кому прегодится...BFP740, AT-31033, Лучше не ставить вч полевики в НЧ схему. Можно глюков наловить из-за самовозбудов. Классика по шумам 2SK170. Вот эти перцы http://www.linearsystems.com/ пытаются вообще уйти в экстрим со своей LSK170 серией (вроде рекорд 0.28 нВ/SQR(Hz)). Как вариант старый заслуженный BF245, если его удасться найти. Кстати, порекомендуйте методику измерения шумов транзистора в широком диапазоне частот до нескольких мегагерц (но не УКВ). маломощные НЧ ПТ с экстрамалой ЭДС щума имеют относительно болшие значения емкости С-З. Они сконструированы как матрица из множества параллельно соединенных приборов. 2SK170 конечно далеко не идеальный вариант, слишком ёмкость велика, можно взять наши кт341 или bf862 соединённые впараллель, можно поискать у sanyo чего получше - но их достать трудно... Я, кстати, прикидывал и вариант с параллельным соединением ПТ- получается десятка 2 приборов для получения того же результата по шумам и худшими характеристиками пер. тока. ПТ нужны были из-за высокого импеданса источника- я уже говорил об этом. БТ хороши для низкоимпедансных источников.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Feb 17 2007, 19:35
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:22)  Цитата(Stanislav @ Feb 14 2007, 22:30)  Цитата(Designer56 @ Feb 14 2007, 20:01)  Разумеется,в этом вы правы. Навскидку сопротивление ИТ килоом 50. я хотел получить макс. возможную крутизну ПТ для минимизации шумов напряжения- отсюда и ток. Думаю, что гораздо меньше. Если это будет так, к-т усиления каскада составит около 4000 на НЧ. При этом второй каскад усиления напряжения может и не понадобиться, и коррекция будет не нужна - на выходе достаточно иметь повторитель с высоким вх. сопротивлением.  В исходной схеме второй каскад понадобился для переворота фазы- иначе не сделать было неинв. усилитель простыми средствами. Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:14)  Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:10)  Цитата(khach @ Feb 17 2007, 15:41)  Цитата(yrbis @ Feb 14 2007, 00:22)  Цитата cm.BF862 спасибо, токо 2sk316 такой же... кстати может кому прегодится...BFP740, AT-31033, Лучше не ставить вч полевики в НЧ схему. Можно глюков наловить из-за самовозбудов. Классика по шумам 2SK170. Вот эти перцы http://www.linearsystems.com/ пытаются вообще уйти в экстрим со своей LSK170 серией (вроде рекорд 0.28 нВ/SQR(Hz)). Как вариант старый заслуженный BF245, если его удасться найти. Кстати, порекомендуйте методику измерения шумов транзистора в широком диапазоне частот до нескольких мегагерц (но не УКВ). маломощные НЧ ПТ с экстрамалой ЭДС щума имеют относительно болшие значения емкости С-З. Они сконструированы как матрица из множества параллельно соединенных приборов. 2SK170 конечно далеко не идеальный вариант, слишком ёмкость велика, можно взять наши кт341 или bf862 соединённые впараллель, можно поискать у sanyo чего получше - но их достать трудно... Я, кстати, прикидывал и вариант с параллельным соединением ПТ- получается десятка 2 приборов для получения того же результата по шумам и худшими характеристиками пер. тока. ПТ нужны были из-за высокого импеданса источника- я уже говорил об этом. БТ хороши для низкоимпедансных источников. Извините за ошибку , имел ввиду кп341 а не кт... Что касается С\Ш , то тут существенную роль играет ёмкость источника - насколько я понял, в данном усилителе импеданс скорее индуктивный, поэтому большая ёмкость первого транзистора не помеха, даже наобарот , стабильности схеме добавляет... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая СергейВ.
|
|
|
|
|
Feb 17 2007, 19:36
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Stanislav @ Feb 17 2007, 07:27)  Если я правильно понял, Вы выбрали большой ток первого каскада ради получения большого к-та усиления по напряжению (или преобразования напряжение-ток) в первом каскаде. Не совсем так- главным образом, для получения низкой ЭДС шума ПТ КП903. Цитирую себя, простите...на картинке шумы для Iс= 10ма, а крутизна ПТ растет пропорционально корню кв. от тока стока. По картинке- при Iс= 10ма крутизна ~40 мА/В, а при Iс= 100ма крутизна уже 100 мА/В. Т.е. можно ожидать уменьшение Еш в sqrt(100/40)=1.58 раз, а по мощности шума выигрыш получается в 2,5раза.... Приэтом Еш не более 5 нВ на ч-те выше 1кГц и не более 0,75 нВ на ч-те более 10 кГц
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Feb 17 2007, 19:43
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Да - вот ещё немаловажная деталь - после усилителя нужен хороший фильтр чтобы отсечь ненужные шумы, а идеально поставить синхронный детектор или синхронный фильтр, всё-таки сигнал на входе одночастотный... Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:36)  крутизна ПТ растет пропорционально корню кв. от тока стока. По картинке- при Iс= 10ма крутизна ~40 мА/В, а при Iс= 100ма крутизна уже 100 мА/В. Т.е. можно ожидать уменьшение Еш в sqrt(100/40)=1.58 раз, а по мощности шума выигрыш получается в 2,5раза.... Приэтом Еш не более 5 нВ на ч-те выше 1кГц и не более 0,75 нВ на ч-те более 10 кГц К сожалению при большом токе кристалл разогревается(даже если и корпус холодный), а от этого крутизна падает - тут есть некий для каждго транзистора свой оптимум ... А ещё можно охладить до -120 .....
Сообщение отредактировал jam - Feb 17 2007, 19:44
|
|
|
|
|
Feb 17 2007, 19:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35)  ... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая СергейВ. А какая у них ЭДС шума? МОПы обычно сильно проигрывают по этому параметру Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:43)  Да - вот ещё немаловажная деталь - после усилителя нужен хороший фильтр чтобы отсечь ненужные шумы, а идеально поставить синхронный детектор или синхронный фильтр, всё-таки сигнал на входе одночастотный... Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:36) 
крутизна ПТ растет пропорционально корню кв. от тока стока. По картинке- при Iс= 10ма крутизна ~40 мА/В, а при Iс= 100ма крутизна уже 100 мА/В. Т.е. можно ожидать уменьшение Еш в sqrt(100/40)=1.58 раз, а по мощности шума выигрыш получается в 2,5раза.... Приэтом Еш не более 5 нВ на ч-те выше 1кГц и не более 0,75 нВ на ч-те более 10 кГц
К сожалению при большом токе кристалл разогревается(даже если и корпус холодный), а от этого крутизна падает - тут есть некий для каждго транзистора свой оптимум ... А ещё можно охладить до -120 ..... Есть такой момент- я нахлобучивал радиатор на его корпус, и соединял его с истоком для минимизации вх. емкости- корпус изолирован от кристалла.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Feb 17 2007, 19:48
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:43)  Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35)  ... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая СергейВ.
А какая у них ЭДС шума? МОПы обычно сильно проигрывают по этому параметру 28ma/v на 10ma - для одного Fшума на 50 ом - 3.5дб на 10МГц - ниже растёт, видимо ниже 5МГц их применять не стоит... Делал на них усилители с полосой 30МНz на 7pf- впечатление хорошее...
|
|
|
|
|
Feb 17 2007, 19:54
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:48)  Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:43)  Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35)  ... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая СергейВ.
А какая у них ЭДС шума? МОПы обычно сильно проигрывают по этому параметру 28ma/v на 10ma - для одного Fшума на 50 ом - 3.5дб на 10МГц - ниже растёт, видимо ниже 5МГц их применять не стоит... Делал на них усилители с полосой 30МНz на 7pf- впечатление хорошее... Да, на ВЧ- я так и думал. Но мне нужен был НЧ МШУ в свое время
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Feb 20 2007, 19:40
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:54)  Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:48)  Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:43)  Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35)  ... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая СергейВ.
А какая у них ЭДС шума? МОПы обычно сильно проигрывают по этому параметру 28ma/v на 10ma - для одного Fшума на 50 ом - 3.5дб на 10МГц - ниже растёт, видимо ниже 5МГц их применять не стоит... Делал на них усилители с полосой 30МНz на 7pf- впечатление хорошее... Да, на ВЧ- я так и думал. Но мне нужен был НЧ МШУ в свое время Заинтересовался вашей схемкой с кп903 - где найти его модель в оркад - не поделитесь? По схеме - на мой взгляд q17 и q4 сигнал\шум не улучшают - не пойму зачем они нужны... СергейВ.
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 02:55
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Цитата(yrbis @ Feb 21 2007, 02:13)  to khach: Цитата Вот эти перцыhttp://www.linearsystems.com/ пытаются вообще уйти в экстрим со своей LSK170 серией (вроде рекорд 0.28 нВ/SQR(Hz)) Мне может и не пригодится, а вот телевизионщики наши наверное точно заинтересуются(ПУ с видикона на ПТ делаем).... токо чё -то я найти эти 0.28 не могу ...не могли бы ткнуть носом? Ну он наверно с током перепутал наверное 0.28pa/sqrhz , но бывает и 0.28 нВ/SQR(Hz) - IF3602 от Interfet А что касается видеокона - у нас есть задача по регистрации электронов - как по вашему мнению, можно ли для этого видеокон приспособить - ато приходится на каждый pad свой усилитель вешать - а каналов тьма.... И ещё - транзисторы с большой крутизной имеют большие ёмкости - не знаю , какие там в видеоконах ёмкости?
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 11:23
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 953
Регистрация: 26-07-05
Из: Питер
Пользователь №: 7 112

|
блин, хоть бы графики нарисовали, конечно с ростом частоты плотность напряжения шума падать должна, но приятно бы было это увидеть, а то на 100Гц... На счёт регистрации электронов, мне сказать определённо трудно, мы используем видиконы для работы в условиях радиации, причём при диких дозах до 10^8 рад, при этом камера не должна быть чувствительна в том числе и к бета-излучению, но вообще говоря наличие большой дозы радиации по изображению угадать можно плюс мне говорили что спектр излучения на аэс не совпадает с видео-изображением...т.е. наверное при правильной полосе что-то зарегистрировать можно, но чувствительность наверное слабая будет.... ....про ёмкость видикона сказать ничё не могу т.к. предусилителями для них не занимался
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 12:46
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(jam @ Feb 20 2007, 21:40)  Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:54)  Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:48)  Цитата(Designer56 @ Feb 17 2007, 19:43)  Цитата(jam @ Feb 17 2007, 21:35)  ... Как вариант можно предложить bf998 штуки четыры впараллель - хоть и mos , но крутизна большая СергейВ.
А какая у них ЭДС шума? МОПы обычно сильно проигрывают по этому параметру 28ma/v на 10ma - для одного Fшума на 50 ом - 3.5дб на 10МГц - ниже растёт, видимо ниже 5МГц их применять не стоит... Делал на них усилители с полосой 30МНz на 7pf- впечатление хорошее... Да, на ВЧ- я так и думал. Но мне нужен был НЧ МШУ в свое время Заинтересовался вашей схемкой с кп903 - где найти его модель в оркад - не поделитесь? По схеме - на мой взгляд q17 и q4 сигнал\шум не улучшают - не пойму зачем они нужны... СергейВ. Я прикладывал модель 2П903 в http://electronix.ru/forum/index.php?act=A...ost&id=9557, там же и модель усилителя. Q17 служит для создания следящей связи с истока для минимизации емкости Миллера, а Q4- источник тока для увеличения петлевого усиления, кроме того, сложно иным способом создать смещение для последующих каскадов при токе покоя первого 100 мА
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Mar 9 2007, 20:50
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(yrbis @ Mar 9 2007, 20:12)  Пока остановился на биполярных транзисторах BFP740; сигнал/шум получается в 3 раза лучше приемлемого по ТЗ... А последний вариант схемки усилителя можно посмотреть? Цитата(yrbis @ Mar 9 2007, 20:12)  ...Cам пока пытался смоделировать двухконтурный усилитель на варикапе, но пока не смог придумать как осуществить управление варикапом, не шунтируя и не искажая полезный сигнал. Как рационально осуществить управление варикапом и если варикапом будет управлять источник напряжения, то как не шунтировать им полезный сигнал?.. Литературу щас не посоветую, а разделить сигналы, по-моему, можно довольно легко с помощью колебательных контуров. Частота накачки, как я понял, выбирается раза в 2 большей рабочей частоты сигнала? Кстати, параметрический усилитель для такого широкого относительного диапазона частот (3...5 МГц), по-моему, неполучится...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|