Подскажите, какое выходное сопротивление у отечественной логики К561-й серии при питании 10В? Искал в справочнике - не нашел, измерять самому - лень... Можно ли выход 561-й подключать к базе NPN транзистора напрямую без резистора?

Сообщение отредактировал fKids - Feb 18 2007, 23:43

Такого понятия, как выходное сопротивление для логических элементов не существует. Есть нагрузочная способность. Или выходные токи: втекающий и вытекающий. На них и ориентируйтесь. Втекающий для 561-й серии, как правило, значительно выше. Но что значит: подключить базу NPN-транзистора напрямую? Если это повторитель, то можно, а с заземлённым эмиттером - никак нельзя. Как и к ТТЛ. Что требуется?

Я бы не стал так категорично отрицать отсутствие понятия выходного сопротивления у логических элементов. Если у части специалистов отсутствует это понятие, то это не значит, что и выходное сопротивление отсутствует Оно, сопротивление, конечно же несколько кривое и меняется в зависимости от мгновенного значения напряжения, но оно есть и для К561-й серии составляет величину сотни Ом - единицы килоом, т.е непосредственное согласование с длинной линией проблематично. У ЭСЛ элементов, к слову, выходное сопротивление практически нормированно и можно найти конкретные рекомендации по их согласованию с линией передачи.

Безусловно, какое-то выходное сопротивление у логических элементов есть. Однако же, поскольку, как сам пишешь, "конечно же несколько кривое и меняется в зависимости от мгновенного значения напряжения", плюс к тому - в явном виде не нормируется, а практически - еще и плавает в зависимости от множества факторов, то оперировать его численными показателями не представляется разумным. В этом плане, что оно есть, что его "нет" - оно не применимо.

fKids
"Можно ли выход 561-й подключать к базе NPN транзистора напрямую без резистора?"
Как тебе уже ответили - зависит от способа использования твоего транзистора. Сильно подозреваю, что ты, не задумываясь сильно о возможных вариантах, имеешь в виду транзисторный ключ, у которого эмиттер заземлен, а база - к выходу м/схемы. Без резистора включать, конечно, не нужно .
Если ты нагрузишь выход током большим, чем предусмотрено спецификацией вытекающего тока выхода для соответствующей микросхемы, выходной транзистор выхода м/сх начнет усиленно греться. Его мощность, вообще говоря, тоже ограничена (если память не изменяет - 100 мВт), и он может просто сгореть. Наступит ли это "счастливое событие" - зависит от требуемого выходного тока, приложенного напряжения. Приложенное напряжение - это напряжение питания (а у тебя оно еще и довольно высокое) минус примерно 0,7 В (падение напряжения на переходе Б-Э внешнего транзистора). Выходной ток зависит (кроме прочего) и от выбора транзистора, в т.ч его коэффициента передачи.
В общем, из-за "экономии" резистора можешь получить кучку вопросов и/или проблем.
Да, еще: допустимый выходной ток не для всех микросхем серии 561 одинаков, говорить нужно о конкретной микросхеме.

Я сам не делал, но слышал, что люди подключали светодиод напрямую с выходу КМОП элемента без токоограничительного резистора и все работало. Хотя подобные решения кривые и годятся только для радиолюбительских условий. Если жалко резистора, то в природе существуют транзисторные сборки со встроееными базовыми резисторами (ULN2xxx), а также одиночные транзисторы со встроенными базовыми резисторами.

Под рукой нет справочных данных на 561, есть на ее первоисточник (конкретно CD4001).
Типовое Ioh=-2,25 мA (при Ucc=10 В, Uouth=9,5 В).
Тогда оценочно Rout= (10 В - 9,5 В) / 2,25 мА = 0,22 кОм.
При нагрузке вывода на p-n-переход транзистора становится Uout=0,7 В. Если предполагать, что условия для отпирания выходного транзистора м/сх не изменились (т.е. он открыт "до упора", и падение напряжения на нем обусловлено только сопротивлением открытого канала, и это сопротивление неизменно), то Ioh=(Ucc-Uout)/Rout=(10 В - 0,7 В) / 0,22 кОм = 42 мА. Т.е. номинальный выходной ток превышен почти в 20 раз. Рассеиваемая мощность для одного только выходного транзистора микросхемы 0,39 Вт. Как думаешь, долго он так работать сможет?

я поясню в чем суть. да, транзисторный ключ с заземленным эмиттером. база открывается логикой. но ведь выход микросхемы - это полевой транзистор, и верно сказали выше, сопротивление исток-сток может достигать 2 килоом. но это сопротивление зависит от напряжения питания микросхемы, я вмдел в одном справочнике, что при питании 12В сопротивление будет порядка 1,75 килоом, просто хотел у людей поспрашивать

Извини, но чуть выше я не об этом разве писал? Можешь не верить написанным мной цифрам, возьми справочные данные и пересчитай сам, может, полегчает. При чем тут 12 В, если ты сам писал, что питание 10 В. Те справочные данные, которые я брал - именно для напряжения питания 10 В (вроде тоже явно это написал). У меня проблемы с изложением или у тебя с восприятием?