реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> защита пинов МК, как защитить от кривых рук
Rst7
сообщение Feb 20 2007, 15:13
Сообщение #16


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(muravei @ Feb 20 2007, 13:46) *
Цитата(prottoss @ Feb 20 2007, 13:46) *

Со стабилитроном, это конечно, интересно, но зачем городить огород, если можно поставить "просто Шоттки"? smile.gif .

А куда эти Ваши "просто Шоттки" денут лишнее "электричество"?
Я вот только думаю, что стабилитрон на небольшое напряжение(менее 7в) обладает довольно пологой хар-кой . Лучше посмотреть на защитные диоды.
Может сделать двухступенчатую защиту, добавив еще резистор.


Да лишних деталей много. Нафиг R1, VD1, VD5, вместо VD2 - супрессор на 6.8 и будет неубиенная схема (только земля должна быть толстой и правильно разведеной).


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Feb 20 2007, 18:50
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(Rst7 @ Feb 20 2007, 15:13) *
Да лишних деталей много. Нафиг R1, VD1, VD5, вместо VD2 - супрессор на 6.8 и будет неубиенная схема

Voltage on any Pin except RESET
with respect to Ground ................................-0.5V to VCC+0.5V

Maximum Operating Voltage ............................................ 6.0V
Пральна , "мы дорогих лекарств не пользуем,если пациет выживет то он и так выживет..." smile.gif
супрессор на 6.8, а надо на 5.5в.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Feb 20 2007, 18:59
Сообщение #18


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(muravei @ Feb 20 2007, 17:50) *
Цитата(Rst7 @ Feb 20 2007, 15:13) *

Да лишних деталей много. Нафиг R1, VD1, VD5, вместо VD2 - супрессор на 6.8 и будет неубиенная схема

Voltage on any Pin except RESET
with respect to Ground ................................-0.5V to VCC+0.5V

Maximum Operating Voltage ............................................ 6.0V
Пральна , "мы дорогих лекарств не пользуем,если пациет выживет то он и так выживет..." smile.gif
супрессор на 6.8, а надо на 5.5в.


Да нет. Все правильно. Надо резистор с таким номиналом, чтобы ток через защитные диоды не превысил пары мА, и все в порядке...

Ах да, перегруз питания... ну тут уже можно стабилитрон хиленький ставить. Но после резистора


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 20 2007, 19:04
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(muravei @ Feb 20 2007, 18:46) *
Цитата(prottoss @ Feb 20 2007, 13:46) *

Со стабилитроном, это конечно, интересно, но зачем городить огород, если можно поставить "просто Шоттки"? smile.gif .

А куда эти Ваши "просто Шоттки" денут лишнее "электричество"?
Я вот только думаю, что стабилитрон на небольшое напряжение(менее 7в) обладает довольно пологой хар-кой . Лучше посмотреть на защитные диоды.
Может сделать двухступенчатую защиту, добавив еще резистор.
Какое такое электричество? smile.gif Я что то вообще не пойму ход Вашей мысли... Зачем еще один резистор? Зачем стабилитрон?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 20 2007, 19:33
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(muravei @ Feb 20 2007, 16:46) *
Может сделать двухступенчатую защиту, добавив еще резистор.

Ваша схема и идея верная, только не хватает резистора для задания обратного смещения диодов. Т.е. от Vcc в точку соединения катодов стабилитрона и верхнего диода. Cтабилитрон я обычно ставлю из серии BZV55, кратковременно он может до 6А выдержать. BAV99 до 1А в течение секунды. Так что в криминальном случае должен сгореть проходной резистор, а МК обязан остаться целым. На резистор (и даже на BAV99) глубоко начхать, ведь главная цель подобной защиты - защитить МК.
P.S. напряжение стабилизации стабилитрона по идее нужно брать Vcc+0.3...0.5V-0.65V. Т.е. при 5В питании типа BZV55C4V7-BZV55C5V1, при 3.3В питании BZV55C3V0. На пологую ВАХ стабилитрона можно положить, т.к. небольшое превышение над Vcc напряжения в средней точке соединения диодов не вызовет криминального значения тока через защитные диоды МК, т.к. там перед самым входом МК стоит еще один токограничивающий резистор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 20 2007, 19:43
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(rezident @ Feb 20 2007, 23:33) *
т.к. там перед самым входом МК стоит еще один токограничивающий резистор.
Хм... А можно указать на конкретное место в даташите, где про это писанно? Что то не припоминаю про резистор...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 20 2007, 20:21
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(prottoss @ Feb 20 2007, 21:43) *
Цитата(rezident @ Feb 20 2007, 23:33) *
т.к. там перед самым входом МК стоит еще один токограничивающий резистор.
Хм... А можно указать на конкретное место в даташите, где про это писанно? Что то не припоминаю про резистор...

Не в даташите, а в схеме от muravei wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 20 2007, 20:33
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(rezident @ Feb 21 2007, 00:21) *
Цитата(prottoss @ Feb 20 2007, 21:43) *

Цитата(rezident @ Feb 20 2007, 23:33) *
т.к. там перед самым входом МК стоит еще один токограничивающий резистор.
Хм... А можно указать на конкретное место в даташите, где про это писанно? Что то не припоминаю про резистор...

Не в даташите, а в схеме от muravei wink.gif
Все же не пойму, зачем городить два резистора, если можно поставить Шоттки - таким образом внутренние диоды МК исключаются из работы и отпадает надобность в дополнительном резисторе. Ну а стабилитрон можно конечно поставить... Но только один! smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Feb 20 2007, 20:51
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(prottoss @ Feb 20 2007, 22:33) *
Цитата(rezident @ Feb 21 2007, 00:21) *
Цитата(prottoss @ Feb 20 2007, 21:43) *

Цитата(rezident @ Feb 20 2007, 23:33) *
т.к. там перед самым входом МК стоит еще один токограничивающий резистор.
Хм... А можно указать на конкретное место в даташите, где про это писанно? Что то не припоминаю про резистор...

Не в даташите, а в схеме от muravei wink.gif
Все же не пойму, зачем городить два резистора, если можно поставить Шоттки - таким образом внутренние диоды МК исключаются из работы и отпадает надобность в дополнительном резисторе. Ну а стабилитрон можно конечно поставить... Но только один! smile.gif

А где вы на схеме увидели два стабилитрона? blink.gif
Рекламируемый вами диод Шоттки (BAT54S) сам по себе не есть панацея для схемы защиты. При экстратоках падение напряжения на нем ничуть не меньше, чем у кремниевого диода при нормальном токе и уж всяко выше искомого превышения в 0,5В над питанием МК (см. внимательно datasheet BAT54). Тем более не стоит надеятся, что внутренние (которые в МК) защитные диоды открываются ровно при напряжении 0,5В. Это напряжение указано ориентировочно и означает то, что при напряжении, приложенном к пину выше указанного Vcc+0,5В, значение протекающего через диод тока может превышать максимально допустимый ток, который выдерживают защитные диоды. Дальше (выше по напряжению) может наступить либо лавинный пробой, который может перейти в тепловой пробой, либо тиристорное защелкивание пина, которое опять же может в тепловой пробой перейти.
muravei нормальную схему (с учетом моего замечания) нарисовал. Мы такие схемы защиты используем довольно часто.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prottoss
сообщение Feb 20 2007, 21:10
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 720
Регистрация: 24-03-05
Пользователь №: 3 659



Цитата(rezident @ Feb 21 2007, 00:51) *
А где вы на схеме увидели два стабилитрона? blink.gif
Это такая шутка была :-)

Цитата(rezident @ Feb 21 2007, 00:51) *
Рекламируемый вами диод Шоттки (BAT54S) сам по себе не есть панацея для схемы защиты.
Я не рекламировал диод Шоттки :-) Я как раз и создал тему для того, чтобы прояснить для себя данный вопрос.

Цитата(rezident @ Feb 21 2007, 00:51) *
При экстратоках падение напряжения на нем ничуть не меньше, чем у кремниевого диода при нормальном токе и уж всяко выше искомого превышения в 0,5В над питанием МК (см. внимательно datasheet BAT54). Тем более не стоит надеятся, что внутренние (которые в МК) защитные диоды открываются ровно при напряжении 0,5В. Это напряжение указано ориентировочно и означает то, что при напряжении, приложенном к пину выше указанного Vcc+0,5В, значение протекающего через диод тока может превышать максимально допустимый ток, который выдерживают защитные диоды. Дальше (выше по напряжению) может наступить либо лавинный пробой, который может перейти в тепловой пробой, либо тиристорное защелкивание пина, которое опять же может в тепловой пробой перейти.
muravei нормальную схему (с учетом моего замечания) нарисовал. Мы такие схемы защиты используем довольно часто.
Да схема то нормальная. Но лишний резистор, конечно, ставить жалко:-) Чтож, возьму данную схему на вооружение...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
xemul
сообщение Feb 20 2007, 21:40
Сообщение #26



*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 928
Регистрация: 11-07-06
Пользователь №: 18 731



Для защиты входов контроллера от ESD использую двухступенчатую схему, причем наружный резистор в схеме от muravei состоит из двух последовательно включенных типоразмера 1206 (один или два 0805 просто пробиваются). Например, на ноге МК, работающей с далласовскими таблетками висит, начиная со снаружи, 2х51 Ом 1206, супрессор P6KE5.6, 100 Ом 0805. Vcc = 5 В.
Первая цепочка пытается ограничить напряжение на уровне, безопасном для слива остатков через внутренние диоды МК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Feb 20 2007, 22:04
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Цитата(rezident @ Feb 20 2007, 19:33) *
только не хватает резистора для задания обратного смещения диодов.

Да и это решит проблему с емкостью и утечкой стабилитрона или супрессора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
plombir
сообщение Feb 21 2007, 08:45
Сообщение #28


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 99
Регистрация: 14-12-05
Пользователь №: 12 191



Интересная тема.
А вот как на практике защищаются входы, например, с таблетки i-Button?
А если корпус из металла, то какую степень "жесткости" по ЭМП выдерживал этот вход у Вас?
Ведь для тех кто будет "бить разрядом" по изделию, не ударить по самому гнезду считается верхом неприличия. Да и из любопытства по нему пройдутся. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HARMHARM
сообщение Feb 21 2007, 08:55
Сообщение #29


читатель даташитов
****

Группа: Свой
Сообщений: 853
Регистрация: 5-11-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 21 999



Цитата(xemul @ Feb 20 2007, 20:40) *
Для защиты входов контроллера от ESD использую двухступенчатую схему, причем наружный резистор в схеме от muravei состоит из двух последовательно включенных типоразмера 1206 (один или два 0805 просто пробиваются). Например, на ноге МК, работающей с далласовскими таблетками висит, начиная со снаружи, 2х51 Ом 1206, супрессор P6KE5.6, 100 Ом 0805. Vcc = 5 В.
Первая цепочка пытается ограничить напряжение на уровне, безопасном для слива остатков через внутренние диоды МК.

+1. Две штуки 0805 пробиваются, однозначно 1206!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
muravei
сообщение Feb 21 2007, 10:53
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 538
Регистрация: 13-08-05
Пользователь №: 7 591



Кстати, в 1 Радио полевики в качестве защитных диодов.
Из достоинств - напряжение может быть примерно от 2,5 в. а интересно как у них с "прямоугольностью"?
На картинке двухсторонний ограничитель.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 10:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01512 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016