реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Измерения АЧХ ФЧХ, Выбор оборудования
psygash
сообщение Feb 14 2007, 20:59
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 8-09-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 8 390



Необходимо измерить АЧХ ФЧХ усилителей (Ку<20000, полоса от 0.1Гц до 10-20МГц). Стоит вопрос с выбором оборудования. Рассматриваю 2 пути:
1. Приобретение универсального оборудования с управлением по ПК и соединение в единую систему .
2. Приобретение специализированного прибора.
Из специализированных ничего не нашел кроме отечественных серии Х1-хх, но они не удовлетворяют по характеристикам. Может есть что-то другое?
Заманчивым кажется использование комплекса Актаком АСК-4106 (2-х канальный скоп и 2-х канальный генеритор до 10 МГц). У него есть ПО с опцией для таких измерений. Кто-нибудь работал с этим прибором?
Или лучше взять хороший стационарный генератор с режимом свипирования, а скоп использовать имеющийся GDS-2104?
Я в растеренности help.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monya
сообщение Feb 15 2007, 15:18
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 25-03-05
Из: Edinburgh,UK
Пользователь №: 3 683



Posmotri oborudovanie ot Agilent.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Feb 19 2007, 12:10
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(monya @ Feb 15 2007, 15:18) *
Posmotri oborudovanie ot Agilent.


Если уж Х1-... не подходит - то это тяжелый случай. Усиление 20000 очень большое, спарка генератор и осциллограф могут не подойти. А входной уровень на усилок какой?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psygash
сообщение Feb 19 2007, 19:37
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 8-09-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 8 390



Под усилками имеются ввиду интегральные схемы операционных и инструментальных усилителей. Максимальный размах напряжения питания -5...+5В. Получается что при таком коэффициенте усиления входное напряжения должно иметь размах не более 500 мкВ. Плюс еще надо компенсировать напряжение смещения ОУ (но это можно сделать с хорошей платы ЦАП). В принципе тот же генератор Тектроникс AFG3021 имеет минимальный размах выходного сигнала 10 мВ. Ставим прецизионный делитель на 100, располагаем его рядом с ОУ для уменьшения наводок и получаем размах 100мкВ.
С приборами Х1-.. ситуация такая, что не получается закрыть весь частотный диапазон одним прибором. Точнее получается что для требуемой полосы сигнала требуется 2 прибора Х1-53 и Х1-54, что не очень то устраивает. Особенно учитывая их габариты laugh.gif .
На Аджиленте ничего специализированного под задачу не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 19 2007, 22:55
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



А какова нужна точность измерения амплитуды и фазы?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psygash
сообщение Feb 20 2007, 00:45
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 8-09-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 8 390



Цитата(Stanislav @ Feb 19 2007, 22:55) *
А какова нужна точность измерения амплитуды и фазы?

Точность измерения Ку и сдвига по фазе в 5% вполне устроит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlDed
сообщение Feb 20 2007, 18:21
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(psygash @ Feb 19 2007, 19:37) *
Под усилками....

Неравномерность АЧХ у AFG на этих частотах около 4%, погрешность установки уровня 10мВ (нормируется только на частоте 1 кГц) 1%+ 1мВ. То есть погрешность установки 10 мВ уже будет 10%. Погрешность установки уровня на других частотах не нормируется вообще. Если смотреть выходной сигнала осциллографом еще +1,5% погрешности, итого уже 4%+10%+1,5% = 15,5%; про погрешность "хорошего делителя" уже можно забыть.... В 5 % уже явно не вложитесь.
Поэтому надо с генератора выдавать сигнал 1 В (на этом уровне погрешность уровня нормируется четко - 1%) хорошим аттенюатором, типа Д1-13, ослабить 80 Дб, снять собственную АЧХ системы генератор + осциллограф (можно без Д1-13 поскольку его АЧХ нормирована) – это будут процесс типа «нормализация», как у измерителей Х1-….. Потом подключить Д1-13 и снять АЧХ усилителя. С учетом АЧХ «генератор + осциллограф» вычислить АЧХ усилителя. А индикатор - осциллограф, им и фазу измеряете.
Может, что и получится на 10% погрешности с учетом всей гадости + «свист» генератора.

Сообщение отредактировал AlDed - Feb 20 2007, 18:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 21 2007, 02:23
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(psygash @ Feb 20 2007, 00:45) *
Точность измерения Ку и сдвига по фазе в 5% вполне устроит.
Простите, ещё один вопрос: а сами такой прибор не хотите ли сделать? Для такой точности он не будет слишком сложным.
Или время критично?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
62256
сообщение Feb 21 2007, 03:30
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 1-05-06
Из: Одесса
Пользователь №: 16 644



При таком усилении ИМХО погрешность измерения будет высокой просто из-за замера выходного напряжения, часть которого будет усиленным шумом входа. Поэтому нужно делать измерение АЧХ с синхронным вольтметром (селективник, перестраиваемый вместе со свипом) - вспоминается гроб СК4-56, но он всю полосу не покроет, и 5% никогда не даст, в лучшем случае - 10. Зато померяет АЧХ мимо шума, так как вплоть до 3Гц полоса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
monya
сообщение Feb 21 2007, 13:16
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 130
Регистрация: 25-03-05
Из: Edinburgh,UK
Пользователь №: 3 683



Цитата(62256 @ Feb 21 2007, 00:30) *
При таком усилении ИМХО погрешность измерения будет высокой просто из-за замера выходного напряжения, часть которого будет усиленным шумом входа. Поэтому нужно делать измерение АЧХ с синхронным вольтметром (селективник, перестраиваемый вместе со свипом) - вспоминается гроб СК4-56, но он всю полосу не покроет, и 5% никогда не даст, в лучшем случае - 10. Зато померяет АЧХ мимо шума, так как вплоть до 3Гц полоса.


A v pochemu sobsetvenno shum problema pri izmerenii amplitudno chastotnoi xarakteristiki? ACX eto otnoshenie vixoda ko vxodu. Po opredeleniu shum ne budit prisuctvovat v konechnom rezultate izmereniya.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psygash
сообщение Feb 21 2007, 19:42
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 8-09-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 8 390



Цитата(Stanislav @ Feb 21 2007, 02:23) *
Цитата(psygash @ Feb 20 2007, 00:45) *
Точность измерения Ку и сдвига по фазе в 5% вполне устроит.
Простите, ещё один вопрос: а сами такой прибор не хотите ли сделать? Для такой точности он не будет слишком сложным.
Или время критично?

Время критично. Да и нет опыта в проектировании измерительных приборов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 21 2007, 21:30
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Существуют же давно изящные методы измерения параметров ОУ, которыми давно пользуются их разработчики и изготовители и которые не требуют таких страхов.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
psygash
сообщение Feb 22 2007, 00:04
Сообщение #13


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 8-09-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 8 390



Цитата(Designer56 @ Feb 21 2007, 21:30) *
Существуют же давно изящные методы измерения параметров ОУ, которыми давно пользуются их разработчики и изготовители и которые не требуют таких страхов.

Где бы только почитать об этих методиках?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
62256
сообщение Feb 22 2007, 01:42
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 1-05-06
Из: Одесса
Пользователь №: 16 644



Цитата(monya @ Feb 21 2007, 12:16) *
A v pochemu sobsetvenno shum problema pri izmerenii amplitudno chastotnoi xarakteristiki? ACX eto otnoshenie vixoda ko vxodu. Po opredeleniu shum ne budit prisuctvovat v konechnom rezultate izmereniya.

ну так ведь шум распределен по всей полосе. Если измерять АЧХ при помощи широкополосного вольтметра (детекторной головки), то вольтметр измерит весь шум, во всей полосе ОУ. Допустим, приведенный ко входу шум - 2 мкВ, это 40 мВ на выходе. Если номинальный выходной уровень 1В, то имеем погрешность за счет шума 4%. А вот селективный вольтметр намеряет полезного сигнала столько же, а шума - на порядки меньше, за счет узкой полосы.
В звуковом диапазоне, наоборот, удобнее всего мне оказалось снимать АЧХ в Spectralab-e спектроанализатором, подав на вход белый шум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Georgy
сообщение Feb 22 2007, 03:24
Сообщение #15


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Цитата
Необходимо измерить АЧХ ФЧХ усилителей (Ку<20000, полоса от 0.1Гц до 10-20МГц).

Другими словами Кус<86 дБ, т.е если есть возможность его уменьшить - это надо сделать, в противном случае мусора в сигнале на выходе будет много и без его фильтрации не обойтись, т.е = селективный вольтметр, спектроанализатор, разложение Фурье (возможно в ЦЗО к примеру словацкий осц. серии М-520 или М-621).
Источником сигнала я бы попробовал генератор горизонт. развертки второго осциллографа - обычного, конечно через аттеньюатор, там хоть гармоник много, но они известны и на спектре хорошо узнаваемы. Диапазон хороший, широкий. По лиссажу = фазовую можно снять.
Есть у меня источник сигналов, синтезатор частоы от 0 до 70 МГц, со свипом частоты, фазы и амплитуды, но он только у меня...sorry.
АЧХ и ФЧХ в низких частотах определяется переходными ёмкостями, возможно это соответствие поможет опосредованно убедиться в соответствии параметров.
И в вышенаписанном истины много изложено, выбор за Вами.
Удачи!

Сообщение отредактировал Georgy - Feb 22 2007, 03:36


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 12:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01801 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016