реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> OУ при криогенных температурах
Alexag
сообщение Feb 21 2007, 20:09
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570



Кто-нибудь тестировал современные CMOS-ОУ , например - серии AD86xx, при температуре жидкого азота (77К) или около того? Нужен малошумящий ОУ для ИК-ФД. желательно Rail-Rail по входу и с низким током потребления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 21 2007, 20:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Что Вы понимаете по ИК ФД - КРТ, InSb, InAsGa ? Стандартные микросхемы не будут правильно работать в азоте, но обычно это и не нужно. Надо правильно проектировать схему, тогда не надо будет морозить усилитель.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 21 2007, 20:36
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



Цитата(Alexag @ Feb 21 2007, 20:09) *
Кто-нибудь тестировал современные CMOS-ОУ , например - серии AD86xx, при температуре жидкого азота (77К) или около того? Нужен малошумящий ОУ для ИК-ФД. желательно Rail-Rail по входу и с низким током потребления.

Пробывал cmos 4067 4094 - работало без проблем - а вот операционники к сожалению нет.
Как предложение - в азоте стоит только первый транзистор, а всё остальное на тепле, пробывали с кабелем до 10 метров - работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexag
сообщение Feb 21 2007, 20:41
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570



Цитата(DS @ Feb 21 2007, 20:22) *
Что Вы понимаете по ИК ФД - КРТ, InSb, InAsGa ? Стандартные микросхемы не будут правильно работать в азоте, но обычно это и не нужно. Надо правильно проектировать схему, тогда не надо будет морозить усилитель.

- теплые схемы есть, там все ОК, задача чисто технологическая - так было бы удобнее по ряду причин, плюс повышение помехоустойчивости, быстродействия, снижения cross-talk и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 21 2007, 20:45
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Речь ведь идет о коэффициенте по тепловому шуму 1.7 - ради этого что-нибудь пихать в азот, кроме повторителя на транзисторе(чтобы вывести безболезненно провода из дьюара), обычно не имеет смысла. Тем более весьма посредственный ОУ 86хх серии. Так диод то у Вас какой ?

Никакого улучшения не будет, только ухудшение всех параметров. Помотрите в datasheetы от микросхем, там не даром приводят диапазоны температур. И сколько заливок азотом по Вашему мнению выдержит пластиковый корпус микросхемы ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexag
сообщение Feb 21 2007, 20:45
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570



[/quote]
Пробывал cmos 4067 4094 - работало без проблем - а вот операционники к сожалению нет.
Как предложение - в азоте стоит только первый транзистор, а всё остальное на тепле, пробывали с кабелем до 10 метров - работает.
[/quote]

- этот вариант известен, но хотелось бы уйти от теплой части.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 21 2007, 20:57
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Вы бы все-таки объяснили, что Вы делать собираетесь, а так можно только Вам посоветовать к Шаркову сходить, чтобы он над Вашей схемы мантры почитал, авось меньше шуметь станет. biggrin.gif


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexag
сообщение Feb 21 2007, 21:06
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570



Цитата(DS @ Feb 21 2007, 20:45) *
Речь ведь идет о коэффициенте по тепловому шуму 1.7 - ради этого что-нибудь пихать в азот, кроме повторителя на транзисторе(чтобы вывести безболезненно провода из дьюара), обычно не имеет смысла. Тем более весьма посредственный ОУ 86хх серии. Так диод то у Вас какой ?

Никакого улучшения не будет, только ухудшение всех параметров. Помотрите в datasheetы от микросхем, там не даром приводят диапазоны температур. И сколько заливок азотом по Вашему мнению выдержит пластиковый корпус микросхемы ?


- задача не в этом, шум источника при наших условиях преобладает над шумом ОУ AD8608 и т.п. Кстати, их реальные шумы не столь уж и плохи.
Кол-во термоциклов довольно большое выдерживается - несколько 1000 по опыту, да и корпуса бывают разные...
А д-ны указаны в datasheet на всю спецификацию, мне же нужно соблюдение только работоспособности и 1-2 параметров.
Кстати, встречаются и расширенные до азота specificaеions, но такие идут под заказ и довольно дороги.

Цитата(DS @ Feb 21 2007, 20:57) *
Вы бы все-таки объяснили, что Вы делать собираетесь, а так можно только Вам посоветовать к Шаркову сходить, чтобы он над Вашей схемы мантры почитал, авось меньше шуметь станет. biggrin.gif

- схема примитивная, мантры не помогут biggrin.gif

вопрос обращен к тем, кто пробовал охлаждать ОУ, - я в свое время этим баловался с отечественными лет 15 назад, сейчас похожая задача возникла вновь, хотел узнать не нашлись ли последователи smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 21 2007, 21:07
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Так Вы по существу вопрос поставьте, все таки. Или схему приведите. Так не ответишь. Здесь обычно люди занимаются приборами, работоспособность которых должна быть гарантирована, поэтому давать советы, как использовать ОУ в нештатном режиме вряд ли кто станет.
Кстати, спеиально разработанные для работы в криогенных условиях микросхемы нашего производства выдерживают 100 циклов, западные - 1000 или несколько тысяч (согласно данным производителей). Так что у меня есть сомнения насчет обычных пластиковых корпусов.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexag
сообщение Feb 21 2007, 21:14
Сообщение #10


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570



Цитата(DS @ Feb 21 2007, 21:07) *
Так Вы по существу вопрос поставьте, все таки. Или схему приведите. Так не ответишь. Здесь обычно люди занимаются приборами, работоспособность которых должна быть гарантирована, поэтому давать советы, как использовать ОУ в нештатном режиме вряд ли кто станет.
Кстати, спеиально разработанные для работы в криогенных условиях микросхемы нашего производства выдерживают 100 циклов, западные - 1000 или несколько тысяч (согласно данным производителей). Так что у меня есть сомнения насчет обычных пластиковых корпусов.


- обычный трансимпедансный усилитель, большего не требуется. Вы сами что-нибудь тестировали из ОУ при азоте?
Корпус вообще не обязателен, кстати. Но для тестирования пойдут любые.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jam
сообщение Feb 21 2007, 21:20
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474



[quote name='Alexag' date='Feb 21 2007, 20:45' post='214350']
[/quote]
Пробывал cmos 4067 4094 - работало без проблем - а вот операционники к сожалению нет.
Как предложение - в азоте стоит только первый транзистор, а всё остальное на тепле, пробывали с кабелем до 10 метров - работает.
[/quote]

- этот вариант известен, но хотелось бы уйти от теплой части.
[/quote]

Загадками говорите - неужели вся схема должна быть на холоде?
Нельзя ли сделать коробочку с тепловыми мостиками теплоизоляцией и подогревом? Ну хотя бы до -50....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexag
сообщение Feb 21 2007, 21:28
Сообщение #12


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570



Цитата(jam @ Feb 21 2007, 21:20) *
Загадками говорите - неужели вся схема должна быть на холоде?
Нельзя ли сделать коробочку с тепловыми мостиками теплоизоляцией и подогревом? Ну хотя бы до -50....


- В идеале да, кроме БП конечно. Задача предельно упростить всю конструкцию. При теплых ОУ приходится делать неслабый shielding, т.к. длина проводников от ФД около 50 см.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 21 2007, 21:30
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



А свет волокном вытащить не проще будет ?


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexag
сообщение Feb 21 2007, 21:34
Сообщение #14


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570



Цитата(DS @ Feb 21 2007, 21:30) *
А свет волокном вытащить не проще будет ?

- мы его наоборот, волокном в Дьюар втаскиваем, т.к. рабочая т-ра ФД 77К. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 21 2007, 21:36
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Цитата(Alexag @ Feb 21 2007, 21:34) *
Цитата(DS @ Feb 21 2007, 21:30) *

А свет волокном вытащить не проще будет ?

- мы его наоборот, волокном в Дьюар втаскиваем, т.к. рабочая т-ра ФД 77К. biggrin.gif


А это зачем ? Кремний охлаждать меньше - 30 - -40 для уменьшения утечек бессмысленно.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 16:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016