|
|
  |
OУ при криогенных температурах |
|
|
|
Feb 21 2007, 21:37
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570

|
Цитата(DS @ Feb 21 2007, 21:36)  Цитата(Alexag @ Feb 21 2007, 21:34)  Цитата(DS @ Feb 21 2007, 21:30)  А свет волокном вытащить не проще будет ?
- мы его наоборот, волокном в Дьюар втаскиваем, т.к. рабочая т-ра ФД 77К.  А это зачем ? Кремний охлаждать меньше - 30 - -40 для уменьшения утечек бессмысленно. - это отнюдь не кремень, длина волны до 17 мкм.
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 21:42
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570

|
Цитата(Designer56 @ Feb 21 2007, 21:36)  Сильно сомневаюсь- при этих температурах напряжение запрещенной зоны у кремния стремится к 1,25 В. Как в этих условиях будут работать токозадающие цепи ОУ- большой вопрос... - проблема не в этом, при азоте в обчном кремне, легированном фосфором или мышьяком вымораживаются носители, но CMOS - и JFET-транзисторы с сильнолегированными зонами сохраняют работоспособность, хотя оптимальная т-ра 100...150 К. Предусы для прецизионных спектрометрических гамма-детекторов термостатируют при это т-ре.
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 21:47
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Alexag @ Feb 21 2007, 23:42)  Цитата(Designer56 @ Feb 21 2007, 21:36)  Сильно сомневаюсь- при этих температурах напряжение запрещенной зоны у кремния стремится к 1,25 В. Как в этих условиях будут работать токозадающие цепи ОУ- большой вопрос...
- проблема не в этом, при азоте в обчном кремне, легированном фосфором или мышьяком вымораживаются носители, но CMOS - и JFET-транзисторы с сильнолегированными зонами сохраняют работоспособность, хотя оптимальная т-ра 100...150 К. Предусы для прецизионных спектрометрических гамма-детекторов термостатируют при это т-ре. Согласен- транзисторы работают. А вот ОУ- скорее всего не будет, если он специально не сконструирован для этих условий.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 21:50
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570

|
Цитата(DS @ Feb 21 2007, 21:40)  Так значит КРТ все-таки. Именно фотодиод или все-таки фоторезистор ? Отдельно взятых MCT-фотодиодов вроде никто не делает сейчас. Или Вам "Орион" по спецзаказу отлегировал ? Так их бы и попросили усилитель изготовить. - разве я говорил про отдельно взятый? И где вы на 17 мкм ФД КРТ видели? (вне научных статей) Сами ФД не моя проблема, мне дизайн поручен...
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 21:54
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570

|
[/quote] Согласен- транзисторы работают. А вот ОУ- скорее всего не будет, если он специально не сконструирован для этих условий. [/quote] - разумеется, но иногда выпускют коммерческий аналог спецразработки, которая оказыватся работоспособной вне спецификации. Или просто "случайное" совпадение
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 21:57
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
[quote name='Alexag' date='Feb 21 2007, 23:54' post='214391'] [/quote] Согласен- транзисторы работают. А вот ОУ- скорее всего не будет, если он специально не сконструирован для этих условий. [/quote] - разумеется, но иногда выпускют коммерческий аналог спецразработки, которая оказыватся работоспособной вне спецификации. Или просто "случайное" совпадение  [/quote] Вы знаете, Вы мне напомнили- я где-то встречал такую экзотику- это из наших ОУ, но это спецразработка именно была. Завтра на работе посмотрю- по- моему, остались матариалы.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 22:07
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570

|
Цитата(el34 @ Feb 21 2007, 21:51)  может не в тему ... хотя... тут полевик до 4К охлаждают... http://arxiv.org/PS_cache/physics/pdf/9902/9902042.pdf- спасибо, любопытная статья, интерфетовские полевики я тоже мучал, у них есть и готовые микросхемы для азота, но цена кошмарная!!! У нас весь прибор дешевле.... Цитата(Designer56 @ Feb 21 2007, 21:57)  Вы знаете, Вы мне напомнили- я где-то встречал такую экзотику- это из наших ОУ, но это спецразработка именно была. Завтра на работе посмотрю- по- моему, остались матариалы. - буду благодарен..
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 22:08
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Alexag @ Feb 21 2007, 21:50)  - разве я говорил про отдельно взятый? И где вы на 17 мкм ФД КРТ видели? (вне научных статей) Сами ФД не моя проблема, мне дизайн поручен... Так к линейке/матрице CMOS овский усилитель прилагается в корпусе. Он для азота предназначен. Фоторезисторы КРТ до 16 - 17 мкм - серийная продукция, диоды делают только в составе матриц, хотя "Орион" утверждает, что может делать и отдельные диоды. Вы, что хотите сказать, что изобрели новый полупроводниковый материал, про который никто не слыхал ? И к нему не хватает 1000 баксов на криогенный покупной усилитель или дьюар, в котором не надо будет 50 см провода городить ? Полевик при 4 К - дело в общем обычное, особенно GaAs. Но гораздо удобнее без этого обойтись.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 22:47
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 792
Регистрация: 9-08-05
Из: Транай
Пользователь №: 7 474

|
Могу предложить поставить усилители под крышку криостата - непосредственно под крышкой не так уж и холодно - во всяком случае , если сделать там термостат на -50, много тепла не потеряете. Что касается полевика, его лучше поставить непосредственно на датчике в отдельном термоизолированном корпусе, чтобы он саморазогревом доходил до -120 это оптимальная температура для кремневых полевиков - при более низких падает крутизна и слышал мол в кремнии вылезают ловушки в запрещённую зону, начинает сильно шуметь, насчёт последнего не уверен, но крутизна падает точно. В качестве линии от транзисторов к усилителям предлагаю полоску из стеклотекстолита с линиями, теплопотери невелики , да и в дюар она проходит без проблем, на ней же можно всё это дело и укрепить.
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 23:15
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Alexag @ Feb 21 2007, 20:09)  Кто-нибудь тестировал современные CMOS-ОУ , например - серии AD86xx, при температуре жидкого азота (77К) или около того? Нужен малошумящий ОУ для ИК-ФД. желательно Rail-Rail по входу и с низким током потребления. А зачем? В даташите, в разделе "Absolute maximum ratings" есть строчки: Storage Temperature Range All Packages −65°C to +150°C Operating Temperature Range AD8605/AD8606/AD8608 −40°C to +125°C Неужели Вы думаете, что если бы ОУ мог гарантированно работать при температуре жидкого азота, изготовитель постеснялся бы об этом сообщить? Если Вы собираетесь выпускать серийное устройство, да ещё давать на него гарантию, эти ОУ применять при такой температуре нельзя.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 23:24
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(Stanislav @ Feb 21 2007, 23:15)  Цитата(Alexag @ Feb 21 2007, 20:09)  Кто-нибудь тестировал современные CMOS-ОУ , например - серии AD86xx, при температуре жидкого азота (77К) или около того? Нужен малошумящий ОУ для ИК-ФД. желательно Rail-Rail по входу и с низким током потребления. А зачем? В даташите, в разделе "Absolute maximum ratings" есть строчки: Storage Temperature Range All Packages −65°C to +150°C Operating Temperature Range AD8605/AD8606/AD8608 −40°C to +125°C Неужели Вы думаете, что если бы ОУ мог гарантированно работать при температуре жидкого азота, изготовитель постеснялся бы об этом сообщить? Если Вы собираетесь выпускать серийное устройство, да ещё давать на него гарантию, эти ОУ применять при такой температуре нельзя. Да это контора такая загадочная. У них по одной лампочке на 100 метров коридора горит, вид - как у Стругацких в "понедельнике", того гляди какие-нибудь существа нападут. И большущие мастера тень на плетень наводить - так ответа ведь и не дал, что за фотодиод у них используется.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|