|
FPGA и Си |
|
|
|
Feb 21 2007, 16:09
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 6-02-07
Пользователь №: 25 100

|
Можно ли для FPGA писать программы на Си
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 16:49
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 40
Регистрация: 6-02-07
Пользователь №: 25 100

|
а на сколько это распространено?
а на сколько это распространено? Обсалютное большинство пишет на VHDL или Verilog?
|
|
|
|
|
Feb 21 2007, 17:09
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 160
Регистрация: 30-01-07
Из: Minsk
Пользователь №: 24 870

|
Цитата(IUser @ Feb 21 2007, 15:49)  Обсалютное большинство пишет на VHDL или Verilog? Пока да http://en.wikipedia.org/wiki/SystemC
|
|
|
|
|
Feb 22 2007, 12:32
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804

|
Это в общем-то напоминает ситуацию с процессорами лет на 15 раньше. Тогда, в эпоху 286 машин все, что надо было делать быстро писали на Ассемблере, потом появился МакроАссемблер - некая переходная грань между языком совсем низкого уровня и начальным уровнем абстракции, потом появились сравнительно "умные" компиляторы с языков высокого уровня. Так и в FPGA.
Сначала языки программирования просто отмечали связи между физическими компонентами на кристалле - очень маленькая и предельно быстрая реализация алгоритмов - естственно, в пределах компетенции разработчика.
По мере развития алгоритмов размещения и трассировки стало возможным понизить специфичную квалификацию разработчика и повысить абстракцию процесса - переход на уровень поведенческих описаний на VHDL или Verilog. Синтезированная схема занимет места немного больше, работает не так эффективно, но времени на разработку устройства тратится значительно меньше.
Дальше будет SystemC - практически полностью абстрактный язык описания схем. На сегодняшний день получаемое быстродействие весьма посредственное, количество ресурсов - значительное, но скорость разработки значительно выше.
Я думаю, что по мере роста ресурсов в FPGA все большая и большая часть проектов будет разрабатываться на SystemC и лишь высокоскоростные блоки будут все также писаться на поведенческом VHDL или Verilog. Такая практика повсеместно используется в разработке програмного обеспечения и дает наилучшее сочетание цена/производительность получаемых решений.
--------------------
WBR, V. Mirgorodsky
|
|
|
|
|
Feb 22 2007, 20:28
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Интересно, все-таки... Как-то нет единого мнения у всех по этому поводу. Вроде бы SystemC развивиался активно пару лет назад, а теперь поутихло все, фирмы, которые компиляторы делали, новых версий не выдают, обноление последнее на systemc.org вообще за 2005 год вроде... Или я чего-то не понимаю, может, все средства уже настолько хороши, что идеал достигнут?  Мне лично хотелось бы, чтобыэто направление развивалось, но почему спад я так и не понял. Сорри, если не по теме, конечно...
|
|
|
|
|
Feb 22 2007, 21:15
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804

|
Это как запустить Linux на софтовом процессоре на Microblaze на Xilinx - очень круто и навороченно, но пока не нужно. Нет, я понимаю, что можно найти задачу, под которую это будет оптимально и необходимо, но по большому счету Linux там - излишество. Так и с SystemC - пока что потеря 20-30% быстродействия и 10-15% емкости кристалла не оправдывает то увеличение скорости разработки, которое способен обеспечить SystemC. Но ведь и винды не сразу стали стандартом де-факто на персоналках. Выросла мощность компьютеров, увеличились объемы памяти, снизилась стоимость винтов и все получилось. Так и с SystemC - его начнут использовать тогда, когда емкость и скорострельность FPGA чипов будет позволять компенсировать недостатки, связанные с этой технологией. Думаю, что это произойдет в районе удвоения существующих показателей по емкости и скорострельности для FPGA при сохранении существующей на сегодняшний день цены.
--------------------
WBR, V. Mirgorodsky
|
|
|
|
|
Feb 23 2007, 01:53
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 181
Регистрация: 28-08-04
Пользователь №: 557

|
Цитата(v_mirgorodsky @ Feb 22 2007, 22:15)  Это как запустить Linux на софтовом процессоре на Microblaze на Xilinx - очень круто и навороченно, но пока не нужно. Нет, я понимаю, что можно найти задачу, под которую это будет оптимально и необходимо, но по большому счету Linux там - излишество. Так и с SystemC - пока что потеря 20-30% быстродействия и 10-15% емкости кристалла не оправдывает то увеличение скорости разработки, которое способен обеспечить SystemC. Но ведь и винды не сразу стали стандартом де-факто на персоналках. Выросла мощность компьютеров, увеличились объемы памяти, снизилась стоимость винтов и все получилось. Так и с SystemC - его начнут использовать тогда, когда емкость и скорострельность FPGA чипов будет позволять компенсировать недостатки, связанные с этой технологией. Думаю, что это произойдет в районе удвоения существующих показателей по емкости и скорострельности для FPGA при сохранении существующей на сегодняшний день цены. А чем лучше SystemC по сравнению с раздельными Microblaze © + быстрые блоки на HDL? И еще, я не писал на SystemC , но из его описания у меня сложилось впечатление, что все увеличение скорости разработки будет растеряно на этапе отладки в железе.
|
|
|
|
|
Feb 23 2007, 10:22
|
не указал(а) ничего о себе.
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887

|
Цитата(EugeneS @ Feb 23 2007, 01:53)  А чем лучше SystemC по сравнению с раздельными Microblaze © + быстрые блоки на HDL? В принципе тем же, чем JAVA лучше Си...  Цитата(EugeneS @ Feb 23 2007, 01:53)  И еще, я не писал на SystemC , но из его описания у меня сложилось впечатление, что все увеличение скорости разработки будет растеряно на этапе отладки в железе. Он же SYSTEM Си. На нем в первую очередь хорошо описывать системы, большие комплексы моделировать. А синтез в FPGA проходит (сейчас, по крайней мере) через промежуточное описание на HDL. Реально получается аналог Java, только для железячников. Если будете использовать SystemC в основном для моделирования больших систем, то реально получите выигрыш в скорости разработки. А синтез и отладка высокоуровневой модели в FPGA - один из маленьких этапов процесса, поэтому его вклад в потерю времени небольшой. Цитата(v_mirgorodsky @ Feb 22 2007, 22:15)  Выросла мощность компьютеров, увеличились объемы памяти, снизилась стоимость винтов и все получилось. Так и с SystemC - его начнут использовать тогда, когда емкость и скорострельность FPGA чипов будет позволять компенсировать недостатки, связанные с этой технологией. Похоже, что так и есть. Ситуация мне очень напоминает начало развития Java...  Кстати, по сабжу, есть еще такие Handel-C и Spec-C... Интересно, что же станет стандартом де-факто?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|