|
|
  |
OУ при криогенных температурах |
|
|
|
Feb 22 2007, 00:16
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Omen_13 @ Feb 21 2007, 23:30)  Цитата(DS @ Feb 22 2007, 01:24)  Да это контора такая загадочная. У них по одной лампочке на 100 метров коридора горит, вид - как у Стругацких в "понедельнике", того гляди какие-нибудь существа нападут. И большущие мастера тень на плетень наводить - так ответа ведь и не дал, что за фотодиод у них используется.
Офтоп но не мог удержаться - дайте ссылку на книгу!!!! Имеется в виду "Понедельник начинается в субботу", наверное. 2 DS
Вы бы ещё "Сказку о тройке" вспомнили...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Feb 22 2007, 00:27
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Я когда там ходил, мне именно "понедельник" вспомнился... В части отдела оборонной магии. Ну и темных коридоров, по которым бродят мохнатые существа. Я по делам туда ходил, так вот, в одном большом зале без окон, по которому я перемещался, была одна лампочка. Ко мне приставили очень пожилого дядьку с табуреткой, который эту лампочку выкручивал и вкручивал над тем местом, где я находился. Я это надолго запомню.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Feb 23 2007, 12:00
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Возвращаясь к теме. Вот тут http://oberon.roma1.infn.it/lezioni/labora...df/lezione6.PDF подробно описано, как JFET диффпару 2SK389 морозили. Где то встречал ссылки и на операционник (OPAнепомню), но там было условие- включать теплый, потом охлаждать. тогда работало, а из холодного состояния незапускалось. Вопрос актуален потому, что достать малошумящий криогенный JFET сейчас труднее, чем операционник. И операционники часто имеют меньший корпус, чем JFET. Замороженный резистор обратной связи тоже плюс в борьбе с шумами. Есть желание и возможности потестировать все что под руку подвернется. Но нужна методика проверки. Какие параметры контролировать, как шум (спектр плотности) померять? Принимаю предолжения по типам операционников- кандидатов на тест. Также желатетьно сделать тут свалку ссылок на литературу, где упоминаются криогенные операционники.
|
|
|
|
|
Feb 23 2007, 12:13
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
А на каких частотах надо измерять ? Если до сотен килогерц - одно, выше - другое. И мое ИМХО, морозить до азота в борьбе с шумами мало перспективно - коэффициент будет всего 1.7. А до гелия - это ведь совсем другая песня. Тогда, действительно, шумы резисторов кардинально свалятся. Но тогда, уже наверное, лучше, сверхпроводящие болометры использовать, как в конце этого доклада. А к ним, возможно, и холодного усилителя не понадобится.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Feb 23 2007, 12:35
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(DS @ Feb 23 2007, 12:13)  А на каких частотах надо измерять ? Если до сотен килогерц - одно, выше - другое. И мое ИМХО, морозить до азота в борьбе с шумами мало перспективно - коэффициент будет всего 1.7. А до гелия - это ведь совсем другая песня. Тогда, действительно, шумы резисторов кардинально свалятся. Но тогда, уже наверное, лучше, сверхпроводящие болометры использовать, как в конце этого доклада. А к ним, возможно, и холодного усилителя не понадобится. Частоты низкие- до килогерца. Температуры в принципе до 20 К, но там места мало (на холодном пальце), а хочется посадить уситель на первую ступень close-cycle холодильника (там где-то 60 К есть). Выигрыш по шумам будет в основном от длины кабелей- датчик весьма высокомный, почти электрометрический. Ну и криостат - экранировка от сотовиков- эта дрянь все усилители сводит с ума, а аппаратура разрабатывалась в эпоху до глобальной телефонизации.
|
|
|
|
|
Feb 23 2007, 14:40
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(DS @ Feb 23 2007, 12:42)  Ну тогда можно измерять прибором типа SR760, но надо будет еще усилитель к нему приделать входной. GaAs FET транзисторы вроде хорошо переносят заморозку, мо-моему литературы по их применению в криогенных температурах очень много. А как GaAs FETы себя поведут в схеме с высокоомным входом? Это же не СВЧ LNA, где посадил на полосок, согласовал по входу и выходу и он работает. Загенерит на ВЧ как пить дать. Есть ли примеры топологии такого применения СВЧ транзисторов (на высокоомную нагрузку по входу, с куском кабеля сантиметров в 15)? По поводу SR760. Есть ли у вас схема этого чуда, хотя бы аналоговая часть? Мне доступен SR830, по шумам подходит, но у него тяжелый фабричный глюк в фирмвари- невозможно вычитать плотность шума по интерфейсу, только на экран. По поводу усилителя- SRS сейчас в низкоомный предусилитель прямо ставит AD743. Никакой дополнительной диффпары транзисторов на входе нет.
|
|
|
|
|
Feb 23 2007, 14:49
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Да, схема, как ни странно есть. Летом купил его, схемы прилагаются, что в нынешнее время абсолютно не типично. Но без доп. входного усилителя можно померить только несколько десятко нв/гц. Мне хватеает, я купил для разбирательства со спектром шумов в наших собственных усилителях. Собственный шум у него что-то в районе 5 нв/гц. Мне попадалась статья, где транзистор использовался для вытаскивания из дьюара сигнала в 30 Кгц. Если резисторами его обложить, чего бы ему генерить. Проблема, наверное имеется с частотами в единицы мегагерц, когда на выходе уже будет нужен согласованный кабель, тогда непонятно будет, как с ней бороться.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Feb 23 2007, 15:33
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570

|
2 Khach Для работы с высокоомными источниками сигнала при гелиевых т-рах мы раньше использовали КМОП-транзисторы с индуцированным каналом (2П503Е,Д если не ошибаюсь), подбором напряжения затвора можно обеспечить приемлемую рабочую точку. Насколько помню, для стабилизации по DC приходилось предпринимать спецмеры по термостатированию холодного транзистора (термоизоляция, медный термостат с небольшим подогревом и ОС по сигналу термодатчика). Транзисторы и высокоомные резисторы приходилось отбирать по 1/f-шумам после нескольких циклов захолаживания. Контроль шума - любым НЧ спектроанализатором. Зачастую в подобных схемах предельный динамический д-н определяется вовсе не (или не только) шумами первого каскада. Для получения предельных параметров приходится вылизывать всю конструкцию. Нужно знать всю задачу, чтобы порекомендовать что-то детальнее. По охлаждаемым предусам есть масса литературы, в основном связанных с разработкой полупроводниковых гамма- и рентгеновских спектрометров высокого разрешения. Но это спецчипы под конкретную задачу. Commercially available крайне мало - кое что естьу Интерфета - см. http://www.interfet.com/pdf/DS_IFPA300_1.pdf - рекомендуют от 120 К, но и при 60К должна еще работать. Можно попросить спецотбор провести., но скоко будет стоить??
|
|
|
|
|
Feb 26 2007, 17:12
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570

|
Цитата(Designer56 @ Feb 21 2007, 21:57)  Вы знаете, Вы мне напомнили- я где-то встречал такую экзотику- это из наших ОУ, но это спецразработка именно была. Завтра на работе посмотрю- по- моему, остались матариалы. 2Designer56 - удалось найти материалы?
|
|
|
|
|
Feb 26 2007, 19:37
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Alexag @ Feb 26 2007, 19:12)  Цитата(Designer56 @ Feb 21 2007, 21:57)  Вы знаете, Вы мне напомнили- я где-то встречал такую экзотику- это из наших ОУ, но это спецразработка именно была. Завтра на работе посмотрю- по- моему, остались матариалы.
2Designer56 - удалось найти материалы? я не забыл свое обещание- кто-то из соседнего отдела, похоже этот сборник брал, как сегодня выяснилось...Завтра сам туда схожу.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|