реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> OУ при криогенных температурах
Georgy
сообщение Feb 21 2007, 23:49
Сообщение #31


Уставать стал
****

Группа: Свой
Сообщений: 603
Регистрация: 11-07-05
Из: Севастополь
Пользователь №: 6 692



Похоже на ТГСН к стингеру. Колитесь, автор. Что за блажь усилитель морозить?
кстати ТГСН аналогичных изделий охлаждают азотом дабы датчик "зорче" был, усиление сигнала производят далеко от этого места. Зрите в корень. Stanislav прав стопудово.


--------------------
Коллектив-Большая Сила!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 21 2007, 23:54
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Не, там ничего такого не делают. Это что-то "наколеночное".


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 22 2007, 00:16
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Omen_13 @ Feb 21 2007, 23:30) *
Цитата(DS @ Feb 22 2007, 01:24) *

Да это контора такая загадочная. У них по одной лампочке на 100 метров коридора горит, вид - как у Стругацких в "понедельнике", того гляди какие-нибудь существа нападут. И большущие мастера тень на плетень наводить - так ответа ведь и не дал, что за фотодиод у них используется.

Офтоп но не мог удержаться - дайте ссылку на книгу!!!!
Имеется в виду "Понедельник начинается в субботу", наверное.
2 DS
Вы бы ещё "Сказку о тройке" вспомнили...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 22 2007, 00:27
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Я когда там ходил, мне именно "понедельник" вспомнился... В части отдела оборонной магии. Ну и темных коридоров, по которым бродят мохнатые существа.
Я по делам туда ходил, так вот, в одном большом зале без окон, по которому я перемещался, была одна лампочка. Ко мне приставили очень пожилого дядьку с табуреткой, который эту лампочку выкручивал и вкручивал над тем местом, где я находился. Я это надолго запомню.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Feb 22 2007, 09:19
Сообщение #35


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



DS>Ко мне приставили очень пожилого дядьку с табуреткой...

мне думается табуретка была чтоб пресечь.... если что....
а лампочки это так, для отвода глаз.....


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 23 2007, 12:00
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Возвращаясь к теме. Вот тут http://oberon.roma1.infn.it/lezioni/labora...df/lezione6.PDF подробно описано, как JFET диффпару 2SK389 морозили. Где то встречал ссылки и на операционник (OPAнепомню), но там было условие- включать теплый, потом охлаждать. тогда работало, а из холодного состояния незапускалось.
Вопрос актуален потому, что достать малошумящий криогенный JFET сейчас труднее, чем операционник. И операционники часто имеют меньший корпус, чем JFET. Замороженный резистор обратной связи тоже плюс в борьбе с шумами. Есть желание и возможности потестировать все что под руку подвернется. Но нужна методика проверки. Какие параметры контролировать, как шум (спектр плотности) померять? Принимаю предолжения по типам операционников- кандидатов на тест. Также желатетьно сделать тут свалку ссылок на литературу, где упоминаются криогенные операционники.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 23 2007, 12:13
Сообщение #37


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



А на каких частотах надо измерять ? Если до сотен килогерц - одно, выше - другое. И мое ИМХО, морозить до азота в борьбе с шумами мало перспективно - коэффициент будет всего 1.7. А до гелия - это ведь совсем другая песня. Тогда, действительно, шумы резисторов кардинально свалятся. Но тогда, уже наверное, лучше, сверхпроводящие болометры использовать, как в конце этого доклада. А к ним, возможно, и холодного усилителя не понадобится.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 23 2007, 12:35
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(DS @ Feb 23 2007, 12:13) *
А на каких частотах надо измерять ? Если до сотен килогерц - одно, выше - другое. И мое ИМХО, морозить до азота в борьбе с шумами мало перспективно - коэффициент будет всего 1.7. А до гелия - это ведь совсем другая песня. Тогда, действительно, шумы резисторов кардинально свалятся. Но тогда, уже наверное, лучше, сверхпроводящие болометры использовать, как в конце этого доклада. А к ним, возможно, и холодного усилителя не понадобится.

Частоты низкие- до килогерца. Температуры в принципе до 20 К, но там места мало (на холодном пальце), а хочется посадить уситель на первую ступень close-cycle холодильника (там где-то 60 К есть). Выигрыш по шумам будет в основном от длины кабелей- датчик весьма высокомный, почти электрометрический. Ну и криостат - экранировка от сотовиков- эта дрянь все усилители сводит с ума, а аппаратура разрабатывалась в эпоху до глобальной телефонизации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 23 2007, 12:42
Сообщение #39


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Ну тогда можно измерять прибором типа SR760, но надо будет еще усилитель к нему приделать входной.
GaAs FET транзисторы вроде хорошо переносят заморозку, мо-моему литературы по их применению в криогенных температурах очень много.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Feb 23 2007, 14:40
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(DS @ Feb 23 2007, 12:42) *
Ну тогда можно измерять прибором типа SR760, но надо будет еще усилитель к нему приделать входной.
GaAs FET транзисторы вроде хорошо переносят заморозку, мо-моему литературы по их применению в криогенных температурах очень много.

А как GaAs FETы себя поведут в схеме с высокоомным входом? Это же не СВЧ LNA, где посадил на полосок, согласовал по входу и выходу и он работает. Загенерит на ВЧ как пить дать. Есть ли примеры топологии такого применения СВЧ транзисторов (на высокоомную нагрузку по входу, с куском кабеля сантиметров в 15)?
По поводу SR760. Есть ли у вас схема этого чуда, хотя бы аналоговая часть?
Мне доступен SR830, по шумам подходит, но у него тяжелый фабричный глюк в фирмвари- невозможно вычитать плотность шума по интерфейсу, только на экран.
По поводу усилителя- SRS сейчас в низкоомный предусилитель прямо ставит AD743. Никакой дополнительной диффпары транзисторов на входе нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 23 2007, 14:49
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



Да, схема, как ни странно есть. Летом купил его, схемы прилагаются, что в нынешнее время абсолютно не типично. Но без доп. входного усилителя можно померить только несколько десятко нв/гц. Мне хватеает, я купил для разбирательства со спектром шумов в наших собственных усилителях. Собственный шум у него что-то в районе 5 нв/гц.
Мне попадалась статья, где транзистор использовался для вытаскивания из дьюара сигнала в 30 Кгц. Если резисторами его обложить, чего бы ему генерить. Проблема, наверное имеется с частотами в единицы мегагерц, когда на выходе уже будет нужен согласованный кабель, тогда непонятно будет, как с ней бороться.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexag
сообщение Feb 23 2007, 15:33
Сообщение #42


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570



2 Khach
Для работы с высокоомными источниками сигнала при гелиевых т-рах мы раньше использовали КМОП-транзисторы с индуцированным каналом (2П503Е,Д если не ошибаюсь), подбором напряжения затвора можно обеспечить приемлемую рабочую точку. Насколько помню, для стабилизации по DC приходилось предпринимать спецмеры по термостатированию холодного транзистора (термоизоляция, медный термостат с небольшим подогревом и ОС по сигналу термодатчика). Транзисторы и высокоомные резисторы приходилось отбирать по 1/f-шумам после нескольких циклов захолаживания.
Контроль шума - любым НЧ спектроанализатором. Зачастую в подобных схемах предельный динамический д-н определяется вовсе не (или не только) шумами первого каскада. Для получения предельных параметров приходится вылизывать всю конструкцию. Нужно знать всю задачу, чтобы порекомендовать что-то детальнее.
По охлаждаемым предусам есть масса литературы, в основном связанных с разработкой полупроводниковых гамма- и рентгеновских спектрометров высокого разрешения. Но это спецчипы под конкретную задачу. Commercially available крайне мало - кое что естьу Интерфета - см. http://www.interfet.com/pdf/DS_IFPA300_1.pdf - рекомендуют от 120 К, но и при 60К должна еще работать. Можно попросить спецотбор провести., но скоко будет стоить??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Feb 26 2007, 12:55
Сообщение #43


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



To Khach

Посмотрел схему - на входе каскодный диф. каскад на JFETах NPD5564. Каскоды стабилизируются opa2604, потом opa37. Еще op27, который стабилизирует режим входного каскада.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexag
сообщение Feb 26 2007, 17:12
Сообщение #44


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 21-02-07
Пользователь №: 25 570



Цитата(Designer56 @ Feb 21 2007, 21:57) *
Вы знаете, Вы мне напомнили- я где-то встречал такую экзотику- это из наших ОУ, но это спецразработка именно была. Завтра на работе посмотрю- по- моему, остались матариалы.

2Designer56
- удалось найти материалы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Feb 26 2007, 19:37
Сообщение #45


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Цитата(Alexag @ Feb 26 2007, 19:12) *
Цитата(Designer56 @ Feb 21 2007, 21:57) *

Вы знаете, Вы мне напомнили- я где-то встречал такую экзотику- это из наших ОУ, но это спецразработка именно была. Завтра на работе посмотрю- по- моему, остались матариалы.

2Designer56
- удалось найти материалы?

я не забыл свое обещание- кто-то из соседнего отдела, похоже этот сборник брал, как сегодня выяснилось...Завтра сам туда схожу.


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd June 2025 - 14:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01503 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016