реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Бесконтактное измерение скорости вращения
cupertino
сообщение Feb 26 2007, 13:22
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 232
Регистрация: 19-12-06
Из: Silicon Valley, California
Пользователь №: 23 683



Цитата(slimjack @ Feb 26 2007, 11:49) *
А что за принцип используется в мышах?


Там стоит видеокамера которая смотрит с большим увеличением на мирорельеф поверхности и анализирует его движение. В этом плане чем грязней, тем лучше. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Feb 26 2007, 13:24
Сообщение #17


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Цитата(slimjack @ Feb 26 2007, 11:51) *
Идея хорошая. Но проблема - сделать диск такого диаметра (и то не диск, а кольцо). И универсальность низкая под каждый вал нужно свой диск изготавливать.

Диск может быть один (по максимально возможному валу) и набор переходников для крепления к разным валам, если конечно конструкция самого маленького двигателя позволит нацепить на себя большой диск.


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Feb 26 2007, 13:25
Сообщение #18


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(blackfin @ Feb 23 2007, 13:19) *
Цитата(slimjack @ Feb 23 2007, 10:11) *

Поверхность вала доступна, но не гладкая (бывает с краской, но это можно зашкурить).

Так, может, и зеркальце можно приклеить и считать обороты?

Присоединяюсь. Можно не одно зеркальце, а несколько по окружности, чтобы весь диапазон закрыть. А чтобы на малых скоростях иметь точности, можно считывание делать ПЗС линейкой, тогда даже небольшие изменения угла (хоть минуты) можно регистрировать. Точность (эксцентриситет) размещения зеркала не критична.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bgc
сообщение Feb 26 2007, 13:31
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 30-07-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 188



Цитата(blackfin @ Feb 26 2007, 13:16) *
Цитата(slimjack @ Feb 26 2007, 12:51) *

Идея хорошая. Но проблема - сделать диск такого диаметра (и то не диск, а кольцо).

Так может, сделать ременную передачу на расположенный рядом вал меньшего диаметра?

Еще вариант - узкий 5-10 мм гибкий зубчатый ремень с шагом зуба 5-7 мм. Наклеивается на вал зубцами наружу. Зубья перекрывает лазерный лучик, и фотоприемник. Может потребоваться система зеркал, чтобы луч повернуть и приблизить к валу.
Но для цеха, всетаки, оптимально лента с магнитами!!!


еще раз вернулся к заданию. Проанализируем:
точность 1/20000 - достаточно высокая, всякие мышки и телекамеры - не прокатывают. Не хватит разрешения.

А какое время отклика должно быть при изменении скорости вращения, или все очень медленно и стабильно?
Если все стабильно, одна точка на оборот - достаточно, если скорость реации высока, я обычно имел дело с такими механзмами, то надо много точек на оборот.
Эта, важнейшая характеристика в ТЗ отстутствует.


--------------------
Окружающий мир - не иссякающий источник сюрпризов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvvv
сообщение Feb 26 2007, 13:44
Сообщение #20


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 85



А если на лету создавать эти самые магнитные риски, и тут же их считывать? Ведь есть же остатчная намагниченность, а значит
при правильном расчете, принудительно будет намагничиваться
одно и тоже место. И снимать датчиками эти риски. Диаметр вала
большой, есть где развернуться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LII
сообщение Feb 26 2007, 13:50
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 255
Регистрация: 30-01-07
Из: Калининградская обл.
Пользователь №: 24 867



Работал я однажды с промышленным механическим тахометром. У него в комплекте была серия резиновых насадок. В том числе и ролик для измерения скорости при отсутствии доступа к торцам. Если сможете обеспечить отсутствие проскальзывания между роликом и валом, то универсальнее способа не найти. Будете вводить в компьютер конкретный диаметр и программа пересчитает показания в обороты. В этом варианте можете выбрать датчик по желанию, или тахогенератор, или оптический, что удобнее для дальнейшей обработки


--------------------
Всем творческой удачи и профессионального роста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bgc
сообщение Feb 26 2007, 13:55
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 313
Регистрация: 30-07-06
Из: Москва
Пользователь №: 19 188



Цитата(LII @ Feb 26 2007, 13:50) *
Работал я однажды с промышленным механическим тахометром. У него в комплекте была серия резиновых насадок. В том числе и ролик для измерения скорости при отсутствии доступа к торцам. Если сможете обеспечить отсутствие проскальзывания между роликом и валом, то универсальнее способа не найти. Будете вводить в компьютер конкретный диаметр и программа пересчитает показания в обороты. В этом варианте можете выбрать датчик по желанию, или тахогенератор, или оптический, что удобнее для дальнейшей обработки

Во первых, мы обсуждаем БЕЗКОНТАКТНЫЙ способ считывания,
а во вторых - все способы на трении имеют низкую точность, да еще и ошибку при неравномерном движении. Проверено на собственном опыте.
Износ резины, или изменение силы прижима уже дают погрешность больше чем 1/20000 !


--------------------
Окружающий мир - не иссякающий источник сюрпризов!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Feb 26 2007, 14:37
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Если бюджет позволяет, вместо мышки можно использовать
видеокамеру с короткофокусным объективом.
Но обработку ессно придется писать свою.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Feb 26 2007, 14:40
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(bgc @ Feb 26 2007, 12:55) *
Во первых, мы обсуждаем БЕЗКОНТАКТНЫЙ способ считывания,
а во вторых - все способы на трении имеют низкую точность, да еще и ошибку при неравномерном движении. Проверено на собственном опыте.
А проскочившая идея натянуть пружину вокруг вала и измерять отклик от витков датчиком холла?


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mehanik
сообщение Feb 26 2007, 14:54
Сообщение #25


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 674



[/quote]А проскочившая идея натянуть пружину вокруг вала и измерять отклик от витков датчиком холла?
[/quote]
Верно..! но тут уже можно поставить простенький индуктивный датчик..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slimjack
сообщение Feb 26 2007, 15:12
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 199
Регистрация: 28-02-06
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 14 792



Идеи супер. Вот что значит коллективный разум.
Что касается точности.
Я, наверно, не правильно выражался. Точность на самом деле нужна невысокая - 0.5% от номинала будет достаточно. Но время отклика должно быть не более 2-3 мс. При этом можно будет словить переходный процесс с достаточной точностью.
По поводу диапазонов скоростей. Например, турборотор 3000 об/мин - диаметр вала 100-200 мм, тихоходная машина 60 об/мин - диаметр вала 800-1200 мм.

По поводу зеркал. Как их монтировать на вал и что ожидать при переходе луча с зеркальца не зеркалце? И будет ли эта система дружить промышленными условиями (вибразия, пыль, грязь).

По поводу магнитных рисок. Чем намагничивать и считывать, ведь слишком близко нельзя - тирануть может? А что если взять некий ремень с наклеенной магнитной лентой от видеокасеты - не так страшно, если тиранет. Только опять же чем магнитить?

А пружина - это тоже интересно. Только есть ли такой магнитный датчик, чтоб витки различать мог


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vvvvv
сообщение Feb 26 2007, 15:46
Сообщение #27


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-06-04
Пользователь №: 85



Магнитить головкой от магнитофона, да мало ли чем, ведь можно
несколько лент наклеить. Так чтобы смещение друг относительно
друга было маленьким, тогда на каждой ленте шаг может быть большой, а значит и голову можно подальше от вала.
Восемь головок, восемь лент и в восемь раз больший шаг на каждой
ленте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
upc2
сообщение Feb 26 2007, 15:48
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 506
Регистрация: 29-09-05
Из: Донецк
Пользователь №: 9 063



В этой ситуаци проще измерять ток двигателя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Feb 26 2007, 15:50
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(slimjack @ Feb 26 2007, 14:12) *
А пружина - это тоже интересно. Только есть ли такой магнитный датчик, чтоб витки различать мог
На то и инженер, чтобы из идеи железку сделать. Вот наткнулся:
TLE4953C
Transmission Speed Sensor IC
This new differential Hall effect sensor has a flat 2-pin package with integrated capacitor on the lead frame and is providing a 7/14mA current interface. New improvements like direction detection and vibration suppression are realised by using integrated signal conditioning and signal processing. The current interface allows wire break detection and saves wiring costs by using a minimum of two wires for communication and sensor supply. Especially for speed sensor applications this has a big influence on system costs and failure detection ability. The IC is done in a 0.5 µm BiCMOS technology and available for volume production.

TLE4941-1© & TLE4942-1© Self calibrating Differential Hall ICs for Wheel Speed Sensing


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mehanik
сообщение Feb 26 2007, 16:04
Сообщение #30


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 26-02-07
Пользователь №: 25 674



мдя.. индуктивный не пойдет, хотя есть малогабаритные датчики, но быстродействие - около 100 Гц.. На датчике Холла по ссылке выше - 12 кГц, уже ближе к делу ( 50 гц на валу умножить на число витков пружины)..
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 16:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016