Mikle Klinkovsky
Знаете, такое впечатление, что этот ОСТ - призрак. Ни разу не видел его "живьем". Несколько раз пытался найти. В Интернете - глухо. В фонде нормативных документов в центре стандартизации он не числится среди действующих, и не найден среди отмененных (может, уже просто утерян за давностью отмены). Предлагают организовать платный поиск (по сети центров стандартизации бывшего Союза), но мне до такой степени он не нужен. Обходились тем, что написали стандарт предприятия и по нему делали эти инструкции. Состав документа - из соображений здравого смысла, оформление - по ГОСТ 2.105. Насколько знаю по другим предприятиям - то же самое. У нас, кстати, это был единственный документ, в котором приводилось достаточно подробное описание внутреннего устройства приборов (отдельно техописание не выпускали), чтобы регулировщики могли понимать, что именно они делают.

dissector
В мои намерения совсем не входит Вас в чем-то убеждать. Тупое и бессмысленное занятие - объяснять что-то тому, кто слышит только себя и НЕ пытается вникнуть в то, что ему говорят.
При эксплуатации оно не производится вообще. Равно как и "стендовое оборудование" у потребителя отсутствует начисто. К сожалению, Вы, наверное, не видите разницы между потребителем и ремонтником (пусть пришедшим к потребителю домой).
Во-первых, это не инструкция по настройке. Во-вторых, этот "любой спец" - вовсе не потребитель (эксплуатирующий продукцию).
Ну, Вы же как-то путаете...
Если Вас устроит (там, правда, голову включать все же надо) - п.3.1.2 ГОСТ 2.601-2006, графа 2 таблиц 1 и 2 этого же ГОСТ.
Нет, ремонтом считать не стоит. Ни разу не видел, чтобы не только в соньке или филипсе, но и в отечественной продукции потребителю нужно было, например, с отверткой лезть в ПТК. А то, что ему реально требуется - это часть процесса нормальной эксплуатации, описанная в РЭ.
Наверное, Вы никогда не встречались с изделиями, прибывающими на место эксплуатации в разобранном виде, котрые нужно не только собрать-подключить, но и выставить по уровню, сориентировать по отношению к объекту, на котором оно смонтировано, и к сторонам горизонта, ввести поправки на местное магнитное поле и на собственное магнитное поле объекта и т.п. Иначе чувствовали бы разницу.

На этом с Вами, пожалуй, я закончу. Не вижу смысла и жаль времени.

Это Вы, уважаемый, слышать ничего не хотите. И передергиваете. Мы, как мне кажется, неплохо знакомы по другим форумам - ник у Вас схожий, да и манеры характерные. Но это неважно.

О стендовом оборудовании у потребителя я не написал ни слова. Если Вам не приходилось заниматься сведением лучей именно при эксплуатации - могу Вам только позавидовать. Но собственный "стенд" есть у каждого уважающего радиолюбителя и профессионала. Что, они не могут быть потребителями?

Мне, как спецу (с профильным высшим образованием) и радиолюбителю (в прошлом) достаточно, чтобы вывести технику по принципиальной схеме с режимами. Для меня режимы, указанные в принципиальной схеме - отличная инструкция по настройке и регулировке. Телевизоров у меня много, я являюсь их потребителем. Закон, кстати, такой есть - "О правах потребителей".

Вот и включайте голову. А девушке - не морочьте.

Зачем отвертка, если дистанционка есть? И где вы видели РЭ на соньку, филипс или даже Рубин? Максимум для нашей техники - паспорт, для буржуйской - рук-во пользователя, а его нельзя назвать РЭ.

Неужели?! :D
Ладно, с таким многоопытным товарищем, как вы, г-н К*, не вижу смысла иметь дело. Кстати - и не рекомендовали - специально интересовался. Времени жаль - только девушке мозги не парьте. Ежели вы можете крутить что-то там отверткой - еще не повод считать себя спецом в части документации. Видел я ваши "концептуальные документы" в части двухуровневой АИИС

Сообщение отредактировал dissector - Feb 26 2007, 15:42

ГОСТ 2.102-68 гласит:
Номенклатура необходимых...инструкций и прочих документов устанавливается
разработчиком в зависимости от характера и условий производства изделий.
Номенклатура конструкторских документов изделий, разрабатываемых по заказам МО,
должна быть с ним согласована.

Вывод:Если в ТЗ или договоре не оговорен состав разрабатываемой КД и разработчик
считает что инструкции понастройке не нужны, то можете их не делать. Или делать, но за
дополнительные деньги.

Если решили делать,то инструкция по настройке изделия или его составной части
в общем случае должна содержеть:
-краткие сведения об изделии;
-перечень параметров, по которым производится настройка;
-указание мер безопасности;
-вспомогательные технические данные;
-требования к рабочему месту;
-подготовка к работе;
-методы настройки и проверки;
-приложения.
В зависимости от особенностей изделия допускается объединять,исключать или вводить
новые разделы.





Этот призрак у меня на столе.

dissector
Ну вот и договорились. Жаль, что скатилось все к склоке. Приношу извинения автору ветки.
dissector, пожалуйста, загляните в "приват", есть вопрос.

Don2
А можно как-нибудь организовать - на него взглянуть? Вот и Mikle Klinkovsky хотел.

К сожалению, нельзя.

5 лет назад этот ОСТ и у меня на столе лежал. И по нему мои инструкции нормоконтроль проверял. Только тогда я себе копию не сделал.

А что, с ним какие-то сложности имеются? Он ДСП, как и многие другие МинРадиоПромовские ОСТы?

Нет, он не ДСП.
Он по типу ГОСТа 2.114, только для инструкций.

С присущей для них спецификой.

Доброго всем времени суток!
Уважаемая Мирабелла. как Вы уже поняли, нормативного документа уровня ГОСТ по интересующей Вас теме не существуют. В основном - это ОСТы, в частности в организации, где я работал был
ОСТ92-9523-82 "Изделия радиоэлектронные. Инструкция по регулированию и контролю". Иногда в развитие этих документов выпускался стандарт предприятия (СТП). я Не очень понял (простите за тупизну) что от Вас хотят. Поэтому уточняю
Эти документы (в частности ОСТ, на который я сослался) относились к регулированию и контролю при ПРОИЗВОДСТВЕ аппаратуры. Если же речь идет об этих же действиях во время ЭКСПЛУАТАЦИИ, то требования к таким документам четко определяются соответствующими ГОСТами на эксплуатационные документы, эти сведения могут быть как одним из разделов какого-либо ЭД, так и самостоятельным документом (напр. Инструкция по ремонту , по техническому обслуживанию и пр.)

Спасибо, уважаемый Adlex за исчерпывающую информацию.

Речь идет о производстве.
Дело в том, что мы выпускаем документацию чаще всего только для себя, инструкции по настройке выпускали достаточно часто, но при этом четко понимали: это наш внутренний вопрос - на какой элемент или блок выпускать эту инструкцию, а на какой -нет.
Однако один из заказчиков "подловил" нас на следующем: так как документацию мы ему отдаем (это по договору) и Заказчик сам решит, кто будет изготавливать, то от нас должен быть "полный комплект инструкций по настройке". В перечне отдаваемой документации есть позиция: инструкция по настройке , но не указано конкретно на какие именно элементы и узлы (этого и не могло быть по причине отсутствия конкретного перечня на момент заключения договора).
Вот этот естественный факт Заказчик сейчас трактует как наше обязательство по выпуску "всех" инструкций, на те элементы и узлы, на которые есть ТУ.
Основной довод: это Вам "понятно", а "им" может быть и "не понятно".
Мы отвечаем так: да, мы подписались под обязательством предоставить инструкции по настройке, но при этом желаем воспользоваться своим правом определения их номенклатуры.
Для справки: в случае неуспеха прийдется выпускать около сотни документов. А инструкция по настройке - документ весьма не формальный, как Вы знаете.
Вот поэтому и ищу какие-либо "зацепки" , при этом понимая всю шаткость своей позиции.
Ранее были требования по ремонтной документации, но их уже "отбили".

Спасибо всем ответившим.
А ссориться не надо: жизнь коротка.

Если в Договоре хоть как-то упомянуто, что Заказчик вправе вмешиваться во внутренние процессы Вашей компании (в рамках пресловутой СМК), тогда бой Вы проиграли. Он Вас подловил. И не слабо - все это 50 документов придется переделывать раз по 50

Если в Договоре такого нет (юрист у Вас грамотный, а не идиот, манипулирующий в Договорах терминами "дефект" и "качество", не давая расшифровки этих понятий), тогда Вы вправе сказать, что никаких инструкций по настройке для производства у нас нет, не было и не будет никогда. И выпустить по ГОСТ 2.601.

В ТУ всегда есть приемосдаточные испытания и методика их проведения.
Если нет ничего предварительного, что не стоит вносить в ТУ, то любой регулировщик просто обязан суметь провести настройку по методике из ТУ.

Вам в техпроцессах, если вы их делаете, надо вписать, что регулировку проводить по методике Приемосдаточных испытаний из АБВГ.чччччч.ннн ТУ.


И кстати, сходите по ссылкам из подписи dissector.

Думаю, что Вы не правы.

Назначение ТУ и ИН разные.
ТУ предназначены (имеется ввиду изложенная там методика проверки) для контроля тех характеристик устройства (совокупности характеристик), которые характеризуют выполнение устройством своих функций.
Теоретически, в ТУ можно записать методику проверки веса СВЧ модуля.
ТУ могут быть никак не связаны с производством. Проверка по ТУ может проводиться, например, после хранения в составе ЗИПа и установкой в изделие.
А ИН -это документ для проведения одной из технологических операций при изготовлении устройства.

Mikle Klinkovsky

Mirabella права, методики настройки в общем случае не имеют ничего общего с методиками проверки из ТУ. У них только конечная цель одинаковая - выполнение требований к изделию. Но задачи разные, и порядок выполнения разный. Методика проверки по ТУ - как убедиться, что требование ХХХ выполняется. Методика настройки - что и как сделать на этапе изготовления, чтобы методика проверки из ТУ для требования ХХХ отработала без сбоев и дала положительный результат.

Mirabella,
положа руку на сердце - действительно ли в разработанных изделиях и их узлах нечего проверять и настраивать для обеспечения работоспособности и выполнения требуемых норм (спаял-собрал-работает с выполнением всех требований, можно нести на приемочные испытания)? Или хочется спихнуть с меньшими усилиями по принципу: там и так интуитивно-понятно, грамотный регулировщик сам все увидит? Во втором случае Ваш заказчик прав.
В этом случае решение одно: прошерстить весь набор узлов, если что-то требует наладки - написать таки инструкциии.
Да, если есть что настраивать. А если нет - документ становится формальным. Обычно такой просто не выпускают, но если заказчик уперся - то ссылку на ГОСТ ("по усмотрению разработчика") нужно закреплять документально.
Написать по одной инструкции на изделие (блок) в целом (чтобы не плодить количество бумаг), в ней перечислить все узлы изделия, и рядом с каждым написать: проверка и настройка не требуется. "Разработал" - разработчик, "Согласовал" - заказчик. Т.е. подойти к вопросу формально и с минимумом бумаг, официально на бумаге зафиксировать решение разработчика и получить на этом всем подпись заказчика (может, это его остановит - подписывать пустую бумагу). Хотя с его точки зрения она может и не пустая - есть ваше официальное заключение.