реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V  < 1 2  
Reply to this topicStart new topic
> как выжать максимальную точность из АЦП?
bzx
сообщение Feb 28 2007, 11:25
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 482
Регистрация: 5-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6 528



Цитата(Artur Nikitin @ Feb 28 2007, 10:10) *
Цитата(Склихасовский @ Feb 27 2007, 17:10) *

я хотел сказать что данные получаю стабильные...

Каким образом вы добились стабильности данных? Когда я мерил значение при помощи АЦП atmega163 и непрерывно выводил их на экран, у меня скакало до 80 миливольт (например, 1488, 1425, 1476, 1412...). Метод снятия я использовал довольно банальный: находил среднее арифметическое 5 замеров. Вопрос остается все тот же, как стабилизировать данные? Подобные скачки ой как не нужны.

А что бы не скакало напряжение, возьми в качестве входного источника более стабильный источник, например, обычную батарейку или аккумулятор. У них собственные шумы низкие. Если будет продолжать скакать - поменяй опорный источник.


--------------------
Для связи email: info собака qbit.su
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anpilog
сообщение Feb 28 2007, 12:15
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 145
Регистрация: 11-12-06
Пользователь №: 23 382



Чаще всего подобные скачки вызваны качеством схемы и стабильностью самого сигнала.
Например, если вы меряете что-то на другом конце платы и дорожки у вас при этом довольно тонкие (ИМХО менее 0.2-0.3) у вас на них такие наводки и мусор наберутся 8)
Все таки АЦП это измериловка и подходить к ней надо соответственно.


--------------------
---
human traffic - всегда 8)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demaven
сообщение Feb 28 2007, 15:30
Сообщение #18


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 10-05-05
Из: Киргизия Бишкек
Пользователь №: 4 886



Цитата(Склихасовский @ Feb 27 2007, 22:57) *
ой как все сложно....
:-)
кто нибудь на пальцах бы объяснил..
апроксимация сплайны полиномы...
я только школу в этом году заканчиваю :-)


а на пальцах это будет слишком по-детски, а Вы, уважаемый, человек уже взрослый и ставите перед собой взрослые вопросы. 10-битный АЦП - это точность измерения 0.1 процента. При входном напряжении 10 вольт это дает нам как минимум 10 мВ, так что разница в показаний в 20 мВ вполне законна и с ней бороться бесполезно, точности это не добавит. И это только от АЦП. К этому необходимо добавить шум от опорного, наводки на проводниках и прочая неучтенка. Усреднение показаний не может повысить аппаратную точность, оно может только снизить случайную погрешность. И вопрос, каким прибором пользовались для поверки? Класс точности прибора-поверителя должен быть выше ожидаемой точности по крайней мере вдвое. Приборы класса 0.05 процента обычному смертному недоступны, стоят как автомобиль, причем хороший, а много циферок на цифровом вольтметре - это от лукавого, мол, смотри, как точно меряю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 28 2007, 18:03
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(demaven @ Feb 28 2007, 15:30) *
...Усреднение показаний не может повысить аппаратную точность, оно может только снизить случайную погрешность...
Всё-таки может. При наличии шума с экв. амплитудой ~1 ЕМР усреднение даёт уменьшение дифф. нелинейности АЦП, следовательно, уменьшает его ошибку.
Кроме того, при достаточном количестве усредняемых отсчётов уменьшается ошибка дискретизации.
Интегральная же нелинейность при этом остаётся неизменной.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleksey_g
сообщение Feb 28 2007, 18:19
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 11-01-06
Из: Украина Ровно
Пользователь №: 13 066



Я бы сказал так:
Если полностью доверять своему вольтметру, и если добились не прыгания
показаний, и если неточность измерений линейна (заметьте сколько если!)
то результат перед выводом на телевизор апроксимируется так: Y=aX+b
Меряете показания на минимальной напруге и на максимальной.
Решаете систему из 2-х уравнений. Вычисляете коэффициенты а и b.
Х это показания АЦП. У-результат на телевизор.
И по этой формуле отчитываетесь об измеренной величине.
Это очень упрощенно и с учетом всех если (а может и не всех...).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dog Pawlowa
сообщение Feb 28 2007, 18:30
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 702
Регистрация: 14-07-06
Пользователь №: 18 823



Цитата(aleksey_g @ Feb 28 2007, 19:19) *
...Если полностью доверять своему вольтметру, и если добились не прыгания
показаний, и если неточность измерений линейна (заметьте сколько если!)
то результат перед выводом на телевизор апроксимируется так: Y=aX+b

Линейной формулой компенсировать нелинейность ? tongue.gif
Можно, конечно, но даст результат только на небольшом участке.
Для компенсации нелинейности и формула должна быть нелинейной.
Например, такой: Y=aX+bXX+C (полином, кстати smile.gif )
Или такой: Y=aX+1/bX+c.

Для выбора формулы лучше понять причину нелинейности, но я уже повторяюсь, кажется....

Когда передирали один голландский прибор, с физикой не разбирались, сняли характеристику и аппроксимировали полиномом 4-го порядка : Y=aX+bXX+cXXX+dXXXX+e. Результат был неплохим wink.gif


--------------------
Уходя, оставьте свет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aleksey_g
сообщение Feb 28 2007, 19:06
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 151
Регистрация: 11-01-06
Из: Украина Ровно
Пользователь №: 13 066



Цитата(Dog Pawlowa @ Feb 28 2007, 17:30) *
Линейной формулой компенсировать нелинейность ? tongue.gif


Об нелинейности конкретного разговора не было. Было завышение в одном диапазоне и занижение в другом.
И это одно из "если". А про степень полинома говорить школьнику, который просит обьяснить "на пальцах", согласен, нужно, и если разберется, то результат будет очень неплохим, но я так понял, у него с этим напряженка!
Но пусть дерзает. Дорогу осилит идущий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
demaven
сообщение Mar 1 2007, 06:42
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 10-05-05
Из: Киргизия Бишкек
Пользователь №: 4 886



Цитата(Stanislav @ Feb 28 2007, 21:03) *
Цитата(demaven @ Feb 28 2007, 15:30) *
...Усреднение показаний не может повысить аппаратную точность, оно может только снизить случайную погрешность...
Всё-таки может. При наличии шума с экв. амплитудой ~1 ЕМР усреднение даёт уменьшение дифф. нелинейности АЦП, следовательно, уменьшает его ошибку.
Кроме того, при достаточном количестве усредняемых отсчётов уменьшается ошибка дискретизации.
Интегральная же нелинейность при этом остаётся неизменной.


сколько раз не измеряй длину стола линейкой с сантиметровыми рисками, измерить с точностью до 3 мм не получится, так что кол-во замеров уменьшить аппаратную ошибку НЕ МОЖЕТ. Только случайную, не оттуда начал мерять, не так посмотрел, електроны не туда побегли в этот момент времени и т.д. Все эти флуктуации выбираются усреднением, но ошибка квантования не уменьшается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Rst7
сообщение Mar 1 2007, 09:02
Сообщение #24


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



Цитата(demaven @ Mar 1 2007, 05:42) *
Цитата(Stanislav @ Feb 28 2007, 21:03) *

При наличии шума с экв. амплитудой ~1 ЕМР усреднение даёт уменьшение дифф. нелинейности АЦП, следовательно, уменьшает его ошибку...

сколько раз не измеряй длину стола линейкой с сантиметровыми рисками, измерить с точностью до 3 мм не получится...


В том то и дело, что получится. Если вы будете каждый раз устанавливать линейку так, чтобы край стола попадал не точно на 0 линейки, а имел случайный разброс в диапазоне от 0 до 1 см, то в итоге l=(l1+l2+...ln)/n-0.5 и с точностью выше чем 1см.

PS Для понимания замените случайную состовляющую на пилу с амплитудой 1уе и намного медленней, чем выборки АЦП.


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 1 2007, 10:25
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Rst7 @ Mar 1 2007, 09:02) *
Цитата(demaven @ Mar 1 2007, 05:42) *

Цитата(Stanislav @ Feb 28 2007, 21:03) *

При наличии шума с экв. амплитудой ~1 ЕМР усреднение даёт уменьшение дифф. нелинейности АЦП, следовательно, уменьшает его ошибку...

сколько раз не измеряй длину стола линейкой с сантиметровыми рисками, измерить с точностью до 3 мм не получится...


В том то и дело, что получится. Если вы будете каждый раз устанавливать линейку так, чтобы край стола попадал не точно на 0 линейки, а имел случайный разброс в диапазоне от 0 до 1 см, то в итоге l=(l1+l2+...ln)/n-0.5 и с точностью выше чем 1см...
Можно даже вычислить число "pi" с помощью линейки, иголки и теории вероятностей. smile.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 15th July 2025 - 15:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01443 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016