реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Данные через 220 В!, Передача инфо через питающую цепь
nikulem
сообщение Mar 2 2007, 12:54
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286



Привет!

Вопрос такой: где посмотреть про передачу цифровых сигналов через силовую цепь (например сеть в 220 Вольт ) ?
Как обеспечивается разделение информативного сигнала от высокого напряжения и шумов ?


--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Mar 2 2007, 13:15
Сообщение #2


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Гуглить на фразу "power line modem" (имеено так, в кавычках). Пример стыковки с сетью - http://www.hth.com/plm-24/plm-24.htm
Мелкочиповский апнот AN236 почитать тоже полезно http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00236a.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sergey/Petrovich
сообщение Mar 2 2007, 13:38
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 18
Регистрация: 27-02-07
Пользователь №: 25 708



Лирическое отступление. Может поможет понять тонкость момента применения таких модемов:

Я года 4 назад занимался программированием такой штуки, в смысле контроллера, который через микросхему (драйвер) передавал сигнал по высоковольтным линиям в ВВ сеть. Устройство работало действительно на 2400 бит в секунду. Биты данных последовательно сдвигались через эту микросхему-драйвер в сеть. Микросхема-драйвер использовалась фирмы ST-Microelectroniks. При желании можно найти в инете. Но проблем с передачей было немеренно. Во первых использовались баркеры для вход в синхронизм + помехазащитное кодирование с возможностью востановления. В итоге реально данные передавались на частоте 300 бод. Но и этого мало, для надежной передачи. Если кто то включал в сеть активно-индуктивную нагрузку на пару часов, например двигатель какой небудь - в сети творилось фиг знает что, передача просто срывалась на эти несколько часов ПОЛНОСТЬЮ. То есть пакеты просто не проходили, это при том что до этого они нормально доходили. В итоге реализовывался повторная передача пакетов и так например 7 раз, что тоже не всегда спасало. И это при том что растояние между модемами всего 100 метров, на большее растояние не имело смысла их располагать в виду того что дальше пакеты просто не доходили. В идеальных условиях, например от электрического стоба к столбу, по прямой, сигнал проходил до 200 метров, но я даже такого не видел. В общем если тебе это все еще интересно, то обращайся сюда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikulem
сообщение Mar 2 2007, 14:34
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286



Более конкретно, это нужно для управления источником напряжения\тока имеющего вход ШИМ.
Т. е. должны передаваться импульсы с различной скважностью на их входы.
Их частота до килогерца (приблизительно). А протяженность линии, ну скажем до 500 - 800 метров.
Говорят, просто сделать на конденсаторах, но не очень понимаю как.

спасибо за ссылки.
Хорошо бы сделать "на одной" М/С и не мудрить ...


--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 2 2007, 14:41
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



В наших краях местные электросети тоже мудрили с такими модемами . В результате всего этого геморроя пришли-таки к выводу , что радио надёжнее a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Игорь 700
сообщение Mar 5 2007, 04:29
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 136
Регистрация: 4-03-07
Пользователь №: 25 853



Мощность надо вгонять нормальную, и приёмник ставить не игрушечный, тогда и проблем не будет. Когда в это дело 10 лет назад деньги вложили я решил легко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tornado-Alex
сообщение Mar 5 2007, 10:34
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 363



Такую передачу предусматривает стандарт PLC (Power Line Communications), его частный случай Home Plug. В настоящий момент времени третья версия стандарта позволяет передавать на скоростях в мегабиты и отсутствует ограничение по току в линии до 1А.
Есть готовые наборы микросхем (обычно пара) для этого стандарта. Одна из микросхем выполняет роль приёмо-передатчика физической линии, вторая матобработчик протокола. Некоторые компании выпускают только приёмо-передатчик, некоторые готовую пару.
Посмотрите:
HCPL-800J, MAX2986 + MAX2980, M306S, ST7540 + ST7538, AI-1100
это то, что помню навскидку (правда они по-моему для старого стандарта, т.е. низкоскоростные)

Кстати, есть у Renesas микроконтроллер M16C со встроенным модемом (правда максималка у него 7,5 кбит/с (при идеальных условиях). Посмотрите.

Желаю удачи!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
OgRom
сообщение Mar 5 2007, 15:03
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 29
Регистрация: 20-07-05
Из: Рязань
Пользователь №: 6 941



Нашел у себя в старых pdf-заначках такую вот вещицу:Прикрепленный файл  kp1446.pdf ( 279.99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 528

Может окажется полезной... smile.gif


--------------------
...Эксперт - человек, который знает все больше и больше о все меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чем... (с)
Законы Мерфи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Mar 5 2007, 15:31
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(коля-ша @ Mar 2 2007, 14:34) *
Более конкретно, это нужно для управления источником напряжения\тока имеющего вход ШИМ.
Т. е. должны передаваться импульсы с различной скважностью на их входы.
Их частота до килогерца (приблизительно). А протяженность линии, ну скажем до 500 - 800 метров.
Говорят, просто сделать на конденсаторах, но не очень понимаю как.

спасибо за ссылки.
Хорошо бы сделать "на одной" М/С и не мудрить ...


Передавать по проводам все равно придется цифру. Необходимо использовать помехозащищенное кодирование. Если нужно просто передавать сигнал задания для источника (причем не очень часто), то проблем практически нет. В принципе можно обойтись одной микросхемой, то бишь микроконтроллером, а не какой-либо специализированной. Могу рассказать подробнее как такое сделать. Хотя если этот источник находится где - нибудь на пром. предприятии с высоким уровем помех от станков, прессов и подобным генераторами шумов, то 800 метров могут оказаться недостижимыми. Это при условии соблюдения требований ГОСТ Р 51317.3.8-99 по мощности сигнала
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikulem
сообщение Mar 5 2007, 16:05
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286



Цитата(Serg_el @ Mar 5 2007, 15:31) *
Передавать по проводам все равно придется цифру. Необходимо использовать помехозащищенное кодирование. Если нужно просто передавать сигнал задания для источника (причем не очень часто), то проблем практически нет. В принципе можно обойтись одной микросхемой, то бишь микроконтроллером, а не какой-либо специализированной. Могу рассказать подробнее как такое сделать. Хотя если этот источник находится где - нибудь на пром. предприятии с высоким уровем помех от станков, прессов и подобным генераторами шумов, то 800 метров могут оказаться недостижимыми. Это при условии соблюдения требований ГОСТ Р 51317.3.8-99 по мощности сигнала


Спасибо за поддержку ответами.

Эксплуатация планируется не в промышленных объектах, а в условиях города, пригорода.
Сигналы управления могут передаваться как постоянно, так и прерывисто. По сути будет вестись регулировка напряжения методом ШИМ.


--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Mar 5 2007, 16:38
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(коля-ша @ Mar 5 2007, 16:05) *
Цитата(Serg_el @ Mar 5 2007, 15:31) *

Передавать по проводам все равно придется цифру. Необходимо использовать помехозащищенное кодирование. Если нужно просто передавать сигнал задания для источника (причем не очень часто), то проблем практически нет. В принципе можно обойтись одной микросхемой, то бишь микроконтроллером, а не какой-либо специализированной. Могу рассказать подробнее как такое сделать. Хотя если этот источник находится где - нибудь на пром. предприятии с высоким уровем помех от станков, прессов и подобным генераторами шумов, то 800 метров могут оказаться недостижимыми. Это при условии соблюдения требований ГОСТ Р 51317.3.8-99 по мощности сигнала


Спасибо за поддержку ответами.

Эксплуатация планируется не в промышленных объектах, а в условиях города, пригорода.
Сигналы управления могут передаваться как постоянно, так и прерывисто. По сути будет вестись регулировка напряжения методом ШИМ.


Регулировка это намного хуже. Если требуется быстрая реакция на возмущающее воздействие, то данный вид связи не самый лучший. Кстати, тот самый ГОСТ Р 51317.3.8-99 настоятельно не рекомендует испозовать PLC для ответственного оборудования.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nikulem
сообщение Mar 5 2007, 17:22
Сообщение #12


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 174
Регистрация: 8-12-06
Из: Волгоград
Пользователь №: 23 286



Цитата(Serg_el @ Mar 5 2007, 16:38) *
Регулировка это намного хуже. Если требуется быстрая реакция на возмущающее воздействие, то данный вид связи не самый лучший. Кстати, тот самый ГОСТ Р 51317.3.8-99 настоятельно не рекомендует испозовать PLC для ответственного оборудования.

Насчет этого переживать не стоит, та как в конце будет стоять всякого рода защиты.
Максимум опасности, это если передача управляющих сигналов просто не состоится.
Говорят что отечественные контроллеры, по этой части, гораздо надёжнее, так ли это ?


--------------------
"Батарейки в комплект не входят" :P
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg_el
сообщение Mar 6 2007, 17:24
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 13-12-06
Из: Togliatti
Пользователь №: 23 473



Цитата(коля-ша @ Mar 5 2007, 17:22) *
Цитата(Serg_el @ Mar 5 2007, 16:38) *

Регулировка это намного хуже. Если требуется быстрая реакция на возмущающее воздействие, то данный вид связи не самый лучший. Кстати, тот самый ГОСТ Р 51317.3.8-99 настоятельно не рекомендует испозовать PLC для ответственного оборудования.

Насчет этого переживать не стоит, та как в конце будет стоять всякого рода защиты.
Максимум опасности, это если передача управляющих сигналов просто не состоится.
Говорят что отечественные контроллеры, по этой части, гораздо надёжнее, так ли это ?


Что за контроллеры? Если ты про наши микросхемы PLC приемо-передатчики, то вообще нет нормальных, которые бы работали на таких расстояниях. Все заточено под передачу данных в небольшом помещении (квартире), причем, когда включаются лифты, то выключается связь smile.gif
Единственный способ - это организация медленной связи с несколькими повторами + корректирующие коды + CRC. Также важно знать откуда и куда передается информация, т.к. импеданс в квартире на порядок отличается от импеданса на вводе в дом, а как мы знаем из теории это сильно повлияет на отдаваемую мощность. Если хочешь провести эксперимент, то купи эл. счетчик с PLC-модемом и проверь качество связи на том объекте, на котором хочешь ставить систему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 7 2007, 18:33
Сообщение #14


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Цитата(коля-ша @ Mar 5 2007, 16:05) *
Эксплуатация планируется не в промышленных объектах, а в условиях города, пригорода.
Сигналы управления могут передаваться как постоянно, так и прерывисто. По сути будет вестись регулировка напряжения методом ШИМ.



Хотите добрый совет ? Оставьте эту идею нафиг ! Я совершенно серьёзно говорю , у нас это уже пробовали . Все эти идеи по кодированию и коррекции ошибок хорошо работают в теории , или на практике - но на идеальной сети . А где вы видели у нас идеальные сети ? smile.gif Всё оборудование - 60-х годов , 40 лет не ремонтировалось ( слава Чубайсу a14.gif ) ....... контакты искрят , провода горят , да плюс к тому ещё и потребители могут такое в сеть выдать , что мама не горюй smile.gif Предположим , работает всё ОК , все довольны , и вдруг какой-нибудь дядя Вася включает электронасос в огороде , и в сеть пошла серия искровых помех с широченным спектром . Или подпольный швейный цех с кучей станков , без всякого заземления , или счётчик кто-то "отматывать" взялся , или холодной зимой для отопления "козёл" включили с искрящими контактами ........ и всё кодирование идёт к чертям . Или после короткого замыкания вдруг побежит по сети импульс в несколько киловольт с крутыми фронтами , это запросто может быть . А сбои в передаче служебных данных могут вызвать аварию , и последствия свалят на крайнего , то есть вас . А оно вам надо ? У нас тут тоже одни товарищи хотели продать электросетям подобные супер-модемы ( для нужд телеметрии ) , так их погоняли , посмотрели да и послали нафиг , кончилось всё тем , что я для них разработал простейший радио-модем , который скорость данных давал больше , стоил в несколько раз меньше , и работал ГОРАЗДО надёжнее , притом при большей дальности связи .
Вся эта идея с передачей данных по сети может неплохо работать ( и работает ) лишь на магистралях между городами , где провод на столбах высоких висит . А в условиях реального города это будет чёрт знает что . Так что ИМХО лучше прокачать вариант с радиосвязью , успех гарантирован и меньше геморроя . Притом , что сейчас вон сколько разных микросхем выпускают для этого , на одном кристалле весь приёмопередатчик , там вообще делать нечего . Плату правильно развести да включить , и всего делов .......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ПоАл
сообщение Mar 7 2007, 20:11
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 52
Регистрация: 8-02-07
Пользователь №: 25 185



Хочу высказаться в поддержку мнения DEEMON а. Слышу об этом больше 20 лет. Реально встречал только голосовую служебную связь по проводам ЛЭП. Всё остальное - не состоявшиеся сенсации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 22:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01483 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016