реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Reply to this topicStart new topic
> Бесконтактное измерение скорости вращения
_Sam_
сообщение Mar 2 2007, 15:19
Сообщение #61


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 278
Регистрация: 18-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2 031



Цитата
Думаю, что заработает обязательно. Про мышь я писал не просто так: меряет она как раз с помощью двухкоординатного Доплера! Вы подумайте, откуда она знает в какую сторону и с какой СКОРОСТЬЮ Вы енту животину двинули?

Заработает, но работает не по доплеру! Вся информация получается за счёт автокорреляции, именно поэтому нужна неоднородная поверхность. Т.е. там пластиковая линза, пзс и вся последующая обработка. Именно поэтому таки мыши можно использовать как сканеры. Тут на форуме где-то приводились ссылки на ресурс, посвящённый этой теме, с подробным описанием, как из мыши сделать сканер.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir201
сообщение Mar 2 2007, 19:44
Сообщение #62


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186



Цитата(_Sam_ @ Mar 2 2007, 15:19) *
Цитата
Думаю, что заработает обязательно. Про мышь я писал не просто так: меряет она как раз с помощью двухкоординатного Доплера! Вы подумайте, откуда она знает в какую сторону и с какой СКОРОСТЬЮ Вы енту животину двинули?

Заработает, но работает не по доплеру! Вся информация получается за счёт автокорреляции, именно поэтому нужна неоднородная поверхность. Т.е. там пластиковая линза, пзс и вся последующая обработка. Именно поэтому таки мыши можно использовать как сканеры. Тут на форуме где-то приводились ссылки на ресурс, посвящённый этой теме, с подробным описанием, как из мыши сделать сканер.


Автокорреляция (перемножение падающего на отраженный(задержанный) сигнал+интегрирование) = смеситель с фильтром. И доплер вычисляется также (от долей герца до чего получится). Оптическая обработка не просто линза и пзс, это прежде всего дифракционная решетка или другой (частотный) шаблон. Это не мешает сделать из мыши сканер (контраст по отражению(амплитуде)). Читал. Здорово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 2 2007, 20:09
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(Vladimir201 @ Mar 2 2007, 19:44) *
И доплер вычисляется также (от долей герца до чего получится). Оптическая обработка не просто линза и пзс, это прежде всего дифракционная решетка или другой (частотный) шаблон. Это не мешает сделать из мыши сканер (контраст по отражению(амплитуде)). Читал. Здорово.

Плохо читали. Theory of Operation

The ADNS-2610 is based on
Optical Navigation Technology. It
contains an Image Acquisition
System (IAS), a Digital Signal
Processor (DSP).
The IAS acquires microscopic
surface images via the lens and
illumination system provided by
the HDNS-2100, HDNS-2200, and
HLMP-ED80-xx000. These images
are processed by the DSP to
determine the direction and
distance of motion.

И фото на стр. 25.

Сообщение отредактировал blackfin - Mar 2 2007, 20:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vladimir201
сообщение Mar 3 2007, 06:04
Сообщение #64


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 56
Регистрация: 8-01-07
Пользователь №: 24 186



Цитата(blackfin @ Mar 2 2007, 20:09) *
Цитата(Vladimir201 @ Mar 2 2007, 19:44) *

И доплер вычисляется также (от долей герца до чего получится). Оптическая обработка не просто линза и пзс, это прежде всего дифракционная решетка или другой (частотный) шаблон. Это не мешает сделать из мыши сканер (контраст по отражению(амплитуде)). Читал. Здорово.

Плохо читали. Theory of Operation

The ADNS-2610 is based on
Optical Navigation Technology. It
contains an Image Acquisition
System (IAS), a Digital Signal
Processor (DSP).
The IAS acquires microscopic
surface images via the lens and
illumination system provided by
the HDNS-2100, HDNS-2200, and
HLMP-ED80-xx000. These images
are processed by the DSP to
determine the direction and
distance of motion.

И фото на стр. 25.


Согласен. Последовательный анализ изображений.
Здорово относится к сканеру из мыши. Встретил его на iXbt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Mar 6 2007, 13:43
Сообщение #65


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Существуют мышиные датчики, использующие эффект Допплера, например, PLN2020.
Информации по ним немного - видимо погрязли в патентных войнах.
стоят в желтой мыше логитеч


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 6 2007, 13:51
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(НЕХ @ Mar 6 2007, 13:43) *
Существуют мышиные датчики, использующие эффект Допплера, например, PLN2020.
Информации по ним немного - видимо погрязли в патентных войнах.
стоят в желтой мыше логитеч
Вы хоть представляете себе порядок величин для "поперечного" эффекта Доплера,
ширины спектральной линии ПП лазера/светодиода и размеров спектроанализатора
на основе диффракционной решетки, которым этот эффект можно обнаружить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Mar 6 2007, 14:10
Сообщение #67


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Не одну неделю эксперементировал...
Представление имею.
Эффект, лежащий в основе этого прибора - оптическое смешение внутри лазерного кристалла при
попадании на него отраженного сигнала.
тут главная заморочка - определение направления
для этого приходится модулировать ток лазера - менять длину волны 850 нм
этим же способом определяют расстояния порядка метра с разрешением десятки микрометров
тема широко представлена в сети - ключевое слово "self-mixing"


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 6 2007, 14:23
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(НЕХ @ Mar 6 2007, 14:10) *
Эффект, лежащий в основе этого прибора - оптическое смешение внутри лазерного кристалла при
попадании на него отраженного сигнала.
Тогда объясните, как можно использовать
"оптическое смешение внутри лазерного кристалла" если свет, отраженный от поверхности стола
имеет диффузное распределение как по фазе, по поляризации, так и по углу отражения.. cranky.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Mar 6 2007, 14:54
Сообщение #69


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Возьмите лазерный диод со встроенным фотодиодом контроля мощности, снабдите его объективчиком
сигнал с фотодиода подайте на усилитель, а с него на динамик.
При перемещении предметов с небольшой скоростью Вы услышите характерный свист
направив луч на руку с расстояния метр легко слышен пульс живого человека
ток через лазер выше порога , но не на максимуме - есть оптимум
луч не обязательно сфокусирован на предмете - эффект наблюдается и с коллимированным лучом
Вопрос как из этой забавы отжать метрологию - длина волны гуляет от температуры, тока, возраста
и тогда простая схема обрастает...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 6 2007, 15:42
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(НЕХ @ Mar 6 2007, 14:54) *
Возьмите лазерный диод..
Взять то можно, только вот эффект Доплера здесь ни при чем.. Так что, деза..

Почитал я первую попавшуюся статейку по "self-mixing".
Речь идет, соб-сно, об изменении геометрических размеров объемного
резонатора, построенного на основе двух слабосвязанных резонаторов Фабри-Перо.
Один из них - кристалл ПП лазера, второй - поверхность_лазера+внешнее_зеркало.
Отсюда и изменение частоты. Отсюда и возможность измерять расстояние.
Работать будет, но при условии, что шероховатость поверхности в точке отражения
луча много меньше длины волны лазера. В противном случае - диффузное рассеяние света.
IMHO, для мышки как раз второе.

И потом, этим способом можно определить перемещение только в направлении луча лазера..
Поперечные перемещения, что как раз и необходимо для работы мышки,
таким способом не определить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Mar 6 2007, 16:01
Сообщение #71


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



рекомендую почитать не только первую попавшуюся, но и последующие...
даташит, например, PLN2020
А мышка у меня работающая - сейчас, правда, из продажи спрятались они
лазер светит не по нормали, а под углом к поверхности
лучики острые видны в видео
Допплеровская частота при классическом методе двух пучков совпадает, если
рассматривать ее с точки зрения рассеяния неоднородностями с изменением оптической частоты и с позиции прохождения неоднородностью полосатого освещения


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blackfin
сообщение Mar 6 2007, 16:57
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 106
Регистрация: 18-04-05
Пользователь №: 4 261



Цитата(НЕХ @ Mar 6 2007, 16:01) *
...рекомендую почитать не только первую попавшуюся, но и последующие...
даташит, например, PLN2020
Вынужден согласиться, хотя сомнения остались...
Ширина спектральной линии ПП лазера порядка 0,1нм:
То есть добротность резонатора равна 800 нм / 0,1 нм = 8000.
Доплеровский свиг частоты при скорости мышки 30 см/сек составляет F*10^-9.
Следовательно, добротность резонатора Фабри-Перо должна иметь порядок 10^9.
Вопрос как?

Сообщение отредактировал blackfin - Mar 6 2007, 17:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Mar 6 2007, 18:03
Сообщение #73


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



длина когерентности тоже должно быть маленькой - мал кристалл
А на поверку - метры бывают
И еще там всяких чудес !!!


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DS
сообщение Mar 6 2007, 22:10
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250



0.1 нм - это огромная ширина линии. Нормальный одномодовый лазер имеет ширины в мегагерцы. Длина когерентности совершенно не связана с длиной резонатора, это время сохранения фазы. Она связана с уровнем инверсии и другими свойствами среды.
В данном случае допплер вообще не причем. У фабри-перошных лазеров все моды сильно флуктуируют, а зеркала имеют большое пропускание - 30 - 50%. Соостветственно - огромный уровень инверсии в среде. Если не принято специальных мер даже очень слабый отраженный сигнал будет изменять и пространственную, и частотную модовую структуру генерации, а поскольку по маленькому фотодиоду в лазере бегает интерференция, вы будете это все на нем видеть. Допплера вы не померяете с шириной линии 0.1 нм - это порядка 10 Ггц. Внутри нее частоты меняются хаотически - это связано с флуктуациями тока через лазерную структкру, и много еще с чем.


--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Mar 7 2007, 13:37
Сообщение #75


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



допплеровский сигнал можно снимать не с фотодиода, а напрямую с выводов полупроводникового
лазера - правда он слабее и сильно зашумлен, но уловим. Прелесть в том, что усиление и детектирование происходит в активной области кристалла на оптических частотах.
большинство современных допплеровских промышленных измерителей скорости - длины в качестве источника используется обыкновенный диод, а непостоянство длины волны излучения невелируется
применением в качестве светоделителя дифракционной решетки - угол отклонения тоже меняется, а ширина полосок интерференционной картинки остается постоянной. Ширина спектра излучения особой
роли не играет - лишь малость изменится контраст полосок. Сложности возникают при необходимости
контроля направления перемещения и тогда добавляются акусто-оптические и электро-оптические
дополнения, а цена выростает до 5(россия) 10-15 тыс. уе(запад)(хотя вызвана скорее сроком окупаемости). разрешение обычно 10 микрометров, точность заявляется лучше 0.1%

Сообщение отредактировал НЕХ - Mar 7 2007, 13:40


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 10:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.015 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016