реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V  < 1 2 3  
Reply to this topicStart new topic
> Про танталовые конденсаторы, в цепях питания.
Stanislav
сообщение Feb 27 2007, 17:40
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Andreas1 @ Feb 27 2007, 17:05) *
Цитата
Дело в том, что танталы способны выдерживать гораздо бОльшие переменные или импульсные токи, чем алюминиевые эл-ты той же или даже большей ёмкости, вследствие относительно низкого ESR.

Я тоже так думал, пока не сравнил.
Samsung тантал 33х10в - 0,8 Ом.
CapXon Low ESR 100х10в - 0,5 Ом. У обычных, общего применения обычно ESR примерно в 2 раза выше.
Простите, а на какой частоте проводилось измерение?
Например, 10TPB33M (33мкФх10В, 105 град.С) от Sanyo имеет ESR на 100 кГц не более 70 мОм.
Правда, у них есть и алюминиевые OSCON, у которых ESR на 100 кГц ещё меньше, но там хитрый диэлектрик используется. Пока не применял...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Feb 27 2007, 19:01
Сообщение #32


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата
Простите, а на какой частоте проводилось измерение?
Например, 10TPB33M (33мкФх10В, 105 град.С) от Sanyo имеет ESR на 100 кГц не более 70 мОм.

Оба значения для 100кГц .
Самсунговский тантал TCSCN1A336 серии SCN общего применения, правда до 85С. Значит надо будет внимательно сравнить цены и х-ки разных производителей.

Хотя при минусе у алюминиевых электролитов ESR растет довольно прилично, в отличие от тантала, это да.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Feb 27 2007, 20:43
Сообщение #33


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Алюминий делают холявно, надёжность их, по ряду отзывов, весьма низкая, поэтому, в ответственную аппаратуру такие коньдюки предпочитаю не ставить. Кроме того, высыхают со временем, правда, наверное, сейчас и не все - есть с "гелевым" и даже "твёрдым" электролитом.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Feb 27 2007, 23:36
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



А мне по теме вот эта статейка понравилась. Полезно помнить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 7 2007, 15:57
Сообщение #35


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Вот встретил такую вот сентенцию и не удержался привести в забытой теме smile.gif. Datasheet LT1764A, page 11.
Цитата
For ease of use, low ESR polytantalum capacitors (POSCAP)
are a good choice for both the transient response and
stability of the regulator. These capacitors have intrinsic
ESR that improves the stability
. Ceramic capacitors have
extremely low ESR, and while they are a good choice in
many cases, placing a small series resistance element will
sometimes achieve optimum stability and minimize ringing
.

Это касается, конечно, линейных схем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Mar 8 2007, 01:03
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 7 2007, 15:57) *
Вот встретил такую вот сентенцию и не удержался привести в забытой теме smile.gif . Datasheet LT1764A, page 11.
Цитата
For ease of use, low ESR polytantalum capacitors (POSCAP)
are a good choice for both the transient response and
stability of the regulator. These capacitors have intrinsic
ESR that improves the stability
. Ceramic capacitors have
extremely low ESR, and while they are a good choice in
many cases, placing a small series resistance element will
sometimes achieve optimum stability and minimize ringing
.
Именно! Вы привели очень хорошую ссылку. Я, собственно, об этом и писал: танталы нужны для уменьшения резонансной частоты подводящих проводов и уменьшения добротности паразитных резонансных контуров в цепях питания. Рад, что нашёл понимание в Вашем лице. smile.gif
Пусть, например, подводящий провод имеет индуктивность 100нГ. Поставив на ножках питания ИС высокодобротную керамику, скажем, 1 мкФ, поимеем высокодобротный (иногда >10) контур с частотой резонанса порядка 500 кГц.
Ежли поставить в параллель с питанием тантал в 33 мкФ и ESR = 100 мОм, получим контур с частотой резонанса примерно 90 кГц и добротностью ~0.5, что гарантирует отсутствие паразитных колебаний в питающей цепи. smile.gif

Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 7 2007, 15:57) *
...Это касается, конечно, линейных схем.
Нет, не только. Например, приведённый Вами усилок может усиливать пачки ВЧ колебаний, следующих с частотой 500 (или 90) кГц. В случае керамики возможен разгон паразитных колебаний в питающей цепи, а если есть танталы - нет.
Допустим также, что некто, имеющий опыт в разработки только микропроцессорных систем smile.gif , вздумает запустить в МП цикл активности с частотой, равной частоте резонанса подводящей (питающей) цепи. Например, процессор по прерыванию, период которого случайно совпал с собственным периодом колебаний паразитного контура, выполняет работу за его половину, а остальную половину - спит. При этом, в первом случае возникнет интенсивная "раскачка" паразитного контура питающей цепи, с гарантированным выходом напряжения питания за допустимые пределы, а во втором - нет. В этом смысле и цифровые, и аналоговые схемы по сути своей не отличаются. И танталы ставятся в них вполне оправдано.
Об этом почему-то мало кто задумывается, но хороший разработчик обязан учитывать при проектировании приведённые выше соображения обязательно.

ЗЫ. Предлагаю следующее резюме: в цепь питания любой ИС должен быть включен элемент, обеспечивающий малый модуль импеданса цепи питания в точке подключения питающих выводов ИС, а также малую добротность паразитных контуров в цепях питания, способную нарушить её функциональность.

ЗЗЫ. Простите за некоторую многословность, но она определяется желанием выразить свои мысли точно.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Mar 8 2007, 11:08
Сообщение #37


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Цитата
ЗЫ. Предлагаю следующее резюме: в цепь питания любой ИС должен быть включен элемент, обеспечивающий малый модуль импеданса цепи питания в точке подключения питающих выводов ИС, а также малую добротность паразитных контуров в цепях питания, способную нарушить её функциональность.

ЗЗЫ. Простите за некоторую многословность, но она определяется желанием выразить свои мысли точно.

спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V  < 1 2 3
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 09:15
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01395 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016