реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Поделитесь опытом, Последовательность действий при разводке
jorikdima
сообщение Mar 5 2007, 11:46
Сообщение #1


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



Поделитесь опытом, Гуру.

Какова последовательность действий при разводке плат. Понятно, что сначала расстановка компонентов. Потом наверное задания всяких там правил и допусков. Но интересует уже сама трассировка, и в частности питание.
Имеем 2 слойку, на борту MSP430 + всяякая фигня )) Суть в том, что пользую АЦП встроенный в контроллер. Для него соответственно свое питание+ своя земля. Кроме того есть цифровое питание и земля. Питание планируется делать полигонами естественно. Но вот вопрос: с питания начать или закончить? То есть сначала все сигнальные проводники, а потом как закончим с этим заливать все полигоноами.

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Mar 5 2007, 12:07
Сообщение #2


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(jorikdima @ Mar 5 2007, 14:46) *
Какова последовательность действий при разводке плат. Понятно, что сначала расстановка компонентов. Потом наверное задания всяких там правил и допусков. Но интересует уже сама трассировка, и в частности питание.
Имеем 2 слойку, на борту MSP430 + всяякая фигня )) Суть в том, что пользую АЦП встроенный в контроллер. Для него соответственно свое питание+ своя земля. Кроме того есть цифровое питание и земля. Питание планируется делать полигонами естественно. Но вот вопрос: с питания начать или закончить? То есть сначала все сигнальные проводники, а потом как закончим с этим заливать все полигоноами.

Я сначала сигнальные проводники вожу, но при этом всегда держу в голове вопросы про подводку питаний/земель. Пробовал (еще когда начинал) сначала земли, но быстро убедился, что этот вариант не лучший - при последующем вождении сигнальных трасс постоянно приходится двигать уже проведенные шины земли. Очень много такой работы - буквально ни один сигнальный проводник не провести, чтобы чуть-чуть не пододвинуть землю (питание) - ведь заранее не знаешь, как оптимально с учетом сигнальных трасс шины питания/земли проложить. Поэтому сначала сигналы, потом земли. Процесс опять же интерактивный - если выясняется, что один (два, три) сигнальный проводник мешает "правильному" прохождению земляного проводника, то можно этот сигнал переразвести - особенно, если он второстепенный. В общем, тут уже по ситуации ориентируешься. Но еще раз подчеркну - при трассировке сигнальных проводников надо постоянно держать в голове то, как при этом можно проложить земли/питания.

Отдельные плейны питания решают все эти проблемы. smile.gif


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Mar 5 2007, 12:42
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Да, в случае 2-слойки согласен с dxp. Хотя при прочих равных условиях проводник питания двигать труднее сигнального, так как он толще.
А начиная с 4 слоев первым делом откидываем стрингеры питания и земли. Пробовал и наоборот, но гемора получается на порядок больше smile3046.gif


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Mar 5 2007, 14:03
Сообщение #4


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



спасибо всем. учту. радует что все сигналы весьма низкочастотны. пару мегагерц не более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morbid_KIEP
сообщение Mar 6 2007, 17:04
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 123
Регистрация: 30-08-06
Пользователь №: 19 927



dxp
Что значит правильному прохождению земляного проводника? Я просто равзожу платы не слишком давно, и мне много чего непонятно, что и как правильно делать, а разводить платы методом научного тыка и ценой собственных ошибок, я так думаю не сильно правильный подход. То бишь могу ли я в соответствующей литературе, полезное для себя найти, если есть такая литература.


--------------------
Жизнь - это перемены, хаос, разврат и страдания. Смерть - это мир, порядок и вечная красота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dxp
сообщение Mar 6 2007, 17:34
Сообщение #6


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Цитата(Morbid_KIEP @ Mar 6 2007, 20:04) *
dxp
Что значит правильному прохождению земляного проводника? Я просто равзожу платы не слишком давно, и мне много чего непонятно, что и как правильно делать, а разводить платы методом научного тыка и ценой собственных ошибок, я так думаю не сильно правильный подход. То бишь могу ли я в соответствующей литературе, полезное для себя найти, если есть такая литература.

Четкого определения нет, есть только рекомендации и здравый смысл. Земли в идеале должны быть проложены так, чтобы по ним не тек "чужой" ток, т.к. он дает шумы. На практике идеала достичь сложно. Особенно на двухслойной плате, если не используются полигоны питания. Поэтому при разводке надо держать в голове, какие сигналы ведешь, какие токи по ним ходят (по величине и частотам), прикидывать пути возвратного тока, который потечет по землям. Вот исходя из этого, и прикидывать, как более правильно проложить землю.

Литература есть. Одна из наиболее популярных книжек - "High-speed digital design" Говарда Джонсона, Мартина Грэхэма. В инете тоже ресурсы есть, но ссылок под рукой нет.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Mar 8 2007, 00:51
Сообщение #7


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



to Morbid_KIEP
Есть неплохой ресурс по разводка mixedSignal
http://www.elart.narod.ru/

to all

Еще перенять опыта требуется. Зачем нужны термобарьеры? И какие их лучше делать 45 град, 90 ?? Их делать только на штурьевые компоненты или на smd тоже?

спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jorikdima
сообщение Mar 8 2007, 11:16
Сообщение #8


тут может быть ваша реклама
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 164
Регистрация: 15-03-06
Из: Санкт-Петербург/CA
Пользователь №: 15 280



И еще вопросик возник. Какое минимальное расстояние проводника до границы платы. Это конечно лучше конкретного производителя спрашивать, но в среднем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Сергей Борщ
сообщение Mar 8 2007, 11:28
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 455
Регистрация: 15-05-06
Из: Рига, Латвия
Пользователь №: 17 095



Цитата(jorikdima @ Mar 7 2007, 23:51) *
Еще перенять опыта требуется. Зачем нужны термобарьеры? И какие их лучше делать 45 град, 90 ?? Их делать только на штурьевые компоненты или на smd тоже?
Они нужны чтобы полигоны не забирали тепло от выводов при пайке. При их отсутствии штыревые элементы и многовыводные smd не пропаиваются а двухвыводные SMD норовят встать "на попа". Поэтому делать их обязательно. Еще одно их достоинство - при плохой макке они препятствуют растеканию олова по полигону. Угол непринципиален - как удобнее по разводке.


P.S. по разводке полностью согласен с dxp, кроме того добавлю что процесс итеративный не только в плане проводки питания/сигналов но и в плане проводки сигналов/коррекции схемы.


--------------------
На любой вопрос даю любой ответ
"Write code that is guaranteed to work, not code that doesn’t seem to break" (C++ FAQ)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Mar 8 2007, 11:39
Сообщение #10


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



если конкретно говорить о MSP430....
то я развел похожую сделав один слой почти целиком земляным ....
другой все остальное ...
и получилось менее 10 перемычек... (в основном ставил 1206 или 0805 0R0)

пс:
аналогично делал платку с альтерой , быстрыее ацп, OpAmp с большими V/usec....и ничего...работало отлично...


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Mar 8 2007, 13:34
Сообщение #11


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(jorikdima @ Mar 8 2007, 11:16) *
И еще вопросик возник. Какое минимальное расстояние проводника до границы платы. Это конечно лучше конкретного производителя спрашивать, но в среднем?

Это очень сильно зависит от метода обработки контура платы. Фрезерованием если - можно и 0.5 мм оставить, а скрайбированием - где-то миллиметра 2-3. Но точные цифры однозначно надо запрашивать у завода.


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andreas1
сообщение Mar 8 2007, 13:56
Сообщение #12


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 446
Регистрация: 12-03-06
Из: Москва
Пользователь №: 15 142



Цитата
Это очень сильно зависит от метода обработки контура платы. Фрезерованием если - можно и 0.5 мм оставить, а скрайбированием - где-то миллиметра 2-3.

Зачем так много?
Например Резонит просит для скрайбирования 0,5мм , для фрезеровки меньше. Оставляю 0,7мм[для проводника 0,25], никогда проблем не было. Платы почти все со скрайбом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Жека
сообщение Mar 8 2007, 14:06
Сообщение #13


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 672
Регистрация: 6-01-06
Из: Петербург
Пользователь №: 12 870



Цитата(Andreas1 @ Mar 8 2007, 13:56) *
Цитата
Это очень сильно зависит от метода обработки контура платы. Фрезерованием если - можно и 0.5 мм оставить, а скрайбированием - где-то миллиметра 2-3.

Зачем так много?
Например Резонит просит для скрайбирования 0,5мм , для фрезеровки меньше. Оставляю 0,7мм[для проводника 0,25], никогда проблем не было. Платы почти все со скрайбом.

Попадались такие производители, которым до Резонита как до Луны. Подозреваю, что скрайбер у них держал в руках вечно похмельный дядя Вася smile.gif


--------------------
Льва Абалкина больше нет. Забудь о нем. На нас идет автомат Странников!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Morbid_KIEP
сообщение Mar 9 2007, 08:54
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Новичок
Сообщений: 123
Регистрация: 30-08-06
Пользователь №: 19 927



dxp
Спасибо за пояснения, книжка судя по оглавлению хорошая, но у меня не высокоскоростные схемы от силы мегагерц 10.
jorikdima
Сайт хороший давно все с него с качал smile.gif.


--------------------
Жизнь - это перемены, хаос, разврат и страдания. Смерть - это мир, порядок и вечная красота.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RandI
сообщение Mar 12 2007, 16:34
Сообщение #15


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 57
Регистрация: 14-09-06
Пользователь №: 20 388



Имеет ли значение форма сигнала на передатчике? Вот например в присоедененном файле приведен LVDS сигнал, на передатчике явно плохой сигнал, а на приемнике нормальный, будет ли работать такая диф. пара?
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 21:50
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016