реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Задача: сделать схему выбора максимального сигнала
Alias
сообщение Mar 9 2007, 13:44
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 25-04-06
Пользователь №: 16 480



Имеются 5 аналоговых выходов 0..+2В с импульсными сигналами Ти 0,2мкс и более, все импульсы поступают без сдвига по времени, но имеют разную амплитуду. Требуется выполнить ещё один выход - на него должен выводится импульс того канала, в котором его амплитуда наибольшая в данный момент времени. Требуемый динамический диапазон - 25..30дБ. Нелинейные искажения - не более 5%. Диодная схема, в которой аноды подключены к сигналам, а катоды объединены на общую нагрузку не годится из-за наличия падения напряжения на диодах. Схема на компараторах и ключах - имеет большой уровень глитчей, и на мой взгляд избыточно сложна. Есть ли простое решение данной задачи? Я что-то растерялся... blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tornado-Alex
сообщение Mar 9 2007, 13:54
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 363



на самом деле задачка-то не простая smile.gif
сигнал с наибольшей амплитудой должен выводиться без задержки?
если так, то это совсем не просто (если вообще возможно)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alias
сообщение Mar 9 2007, 13:59
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 82
Регистрация: 25-04-06
Пользователь №: 16 480



Да, без задержки
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tornado-Alex
сообщение Mar 9 2007, 14:06
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 363



Цитата(Alias @ Mar 9 2007, 13:59) *
Да, без задержки


а без неё никуда по-моему
необходимо, чтобы все 5 сигналов достигли своего максимума и пошли на спад
только после этого схема сможет принять решение о том, кто больше по амплитуде и соответственно скоммутировать выход
соответственно будет задержка (и искажение фронта сигнала на выходе) равная времени нарастания сигнала.....
Вы же указали, что сигналы аналоговые, верно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Mar 9 2007, 14:08
Сообщение #5


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



а если сделать "идеальные диоды" на быстрых оу :
с выхода каждого оу(инв. включение) через отдельный диод(катодом к оу) идет на точку суммирования и оттуда уже резисторы обратной связи для каждого оу(усиление -1) , а за точкой суммирования стоит еще инвертор...
если делать на быстрых оу....вроде сработает....
или я вопрос не понял...


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tornado-Alex
сообщение Mar 9 2007, 14:15
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 363



Цитата(el34 @ Mar 9 2007, 14:08) *
а если сделать "идеальные диоды" на быстрых оу :
с выхода каждого оу(инв. включение) через отдельный диод(катодом к оу) идет на точку суммирования и оттуда уже резисторы обратной связи для каждого оу(усиление -1) , а за точкой суммирования стоит еще инвертор...
если делать на быстрых оу....вроде сработает....
или я вопрос не понял...


должно прокатить, но только при условии, что формы сигналов одинаковы
в противном случае на выходе получится дикая смесь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 9 2007, 14:17
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Alias @ Mar 9 2007, 13:59) *
Да, без задержки

Уж не хотите ль Вы нарушить причинно-следственную связь?
Не стоит резко это делать - ведь время повернется вспять...
Что-то в рифму вдруг само собой....
P.S.
А сигналы по форме одинаковые?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iosifk
сообщение Mar 9 2007, 14:21
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369



Цитата(el34 @ Mar 9 2007, 14:08) *
а если сделать "идеальные диоды" на быстрых оу :
с выхода каждого оу(инв. включение) через отдельный диод(катодом к оу) идет на точку суммирования и оттуда уже резисторы обратной связи для каждого оу(усиление -1) , а за точкой суммирования стоит еще инвертор...
если делать на быстрых оу....вроде сработает....
или я вопрос не понял...

При неизбежной разности задержек и скоростей в ОУ на выходе будет огибающая от всех импульсов: фронт от одного, середина то другого, выход от третьего.
А еще не сказано о сопротивлении источников этих импульсов. А они не идеальные, значит что-то просядет еще и на сопротивлениях...Особенно в динамике... Так что пока не очень понятно, что нужно...


--------------------
www.iosifk.narod.ru
Go to the top of the page
 
+Quote Post
el34
сообщение Mar 9 2007, 14:22
Сообщение #9


инженер
****

Группа: Свой
Сообщений: 717
Регистрация: 4-03-05
Пользователь №: 3 064



>должно прокатить, но только при условии, что формы сигналов одинаковы в противном случае на выходе получится дикая смесь

>все импульсы поступают без сдвига по времени, но имеют разную амплитуду

согласен, на выходе всегда максимум.....а форма - сорри....
про нее в условии слов не было ...но было сказано, что диодная схема плоха из за падений....а то, что она тож портит форму - т и ш и н а

>При неизбежной разности задержек и скоростей в ОУ на выходе будет огибающая от всех импульсов: фронт от одного, середина то другого, выход от третьего.

ну это как делать....если на уд7....может быть....
надо быстрые оу.....на вскидку
AD8061/AD8062/AD8063
300 MHz, –3 dB Bandwidth (G = 1)
800 V/us Slew Rate
8.5 nV/√Hz @ 5 V
35 ns Settling Time to 0.1% with 1 V Step


--------------------
........поужинали вяленой рыбой, кот лежал рядом, молчали.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение Mar 9 2007, 14:31
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



ИМХО без задержки это никак не сделать. Но раз по условию сигнал в селектированном канале не должен отличаться по фазе от выходного сигнала, то наверное можно ввести групповую задержку на все каналы. Величина этой задержки будет определяться быстродействием устройства сравнения амплитуд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tornado-Alex
сообщение Mar 9 2007, 14:34
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 363



Цитата(Alias @ Mar 9 2007, 13:44) *
Нелинейные искажения - не более 5%.


значит всё-таки требования какие-то есть wink.gif

Цитата(rezident @ Mar 9 2007, 14:31) *
ИМХО без задержки это никак не сделать. Но раз по условию сигнал в селектированном канале не должен отличаться по фазе от выходного сигнала, то наверное можно ввести групповую задержку на все каналы. Величина этой задержки будет определяться быстродействием устройства сравнения амплитуд.


да если бы задержка разрешалась, то и вопросов бы не было
(хотя задержка, причём групповая по-любому будет smile.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 9 2007, 14:55
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Есть один вариант . Нужно взять 5 ОУ в неинвертирующем включении , на (+) каждого подать соответствующий сигнал , с выхода каждого на вход (-) подключить по диоду , и с минуса ОУ на минус питания - генератор тока , чтобы создавать ток через диод . Далее , подключаем к выходу каждого ОУ по диоду ( анодом к выходу ) , катоды вместе и с общего провода этих диодов снимаем выходной сигнал , ну и ещё один генератор тока с выхода на - питания . ОУ , таким образом , компенсирует смещение на диодах , а если все диоды одинаковы , то и на выходе потенциал будет таким же , как на максимальном входе ( ток через диоды тот же ) . ИМХО , должно работать .

Сообщение отредактировал deemon - Mar 9 2007, 15:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Designer56
сообщение Mar 9 2007, 15:13
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290



Что-то вроде этого. ОУ- быстродействующие, я в свое время использовал HA5190 с соответствующими цепями коррекции.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tornado-Alex
сообщение Mar 9 2007, 15:33
Сообщение #14


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 14-09-06
Из: Москва
Пользователь №: 20 363



Цитата(Designer56 @ Mar 9 2007, 15:13) *
Что-то вроде этого. ОУ- быстродействующие, я в свое время использовал HA5190 с соответствующими цепями коррекции.


это катит только для "цифровых" сигналов одинаковой формы
Вы посмотрите, для всех импульсов заданы одинаковые фронты и срезы = 1нс, а также ширина импульса = 200нс. т.е. для моделирования заданы прямоугольные сигналы одинаковой формы но разной амплитуды.
В задаче же сигналы - аналоговые
Go to the top of the page
 
+Quote Post
deemon
сообщение Mar 9 2007, 15:34
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888



Прикрепленное изображение

Вот примерно так .....
Я нарисовал только два канала для простоты , но смысл ясен . Диоды , разумеется , нужно ставить одинаковые , желательна тепловая связь между ними . Можно использовать диодные сборки , или транзисторные сборки вместо диодов .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 18th July 2025 - 06:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01492 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016