|
|
  |
Задача: сделать схему выбора максимального сигнала |
|
|
|
Mar 9 2007, 16:30
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 597
Регистрация: 24-05-06
Из: г. Чебоксары
Пользователь №: 17 402

|
Я делал так: 1. нечто похожее на схему, предложенную выше (5 ОУ + диоды с катодом в общую точку - активный максиселектор). Особенностью её является то, что в течении импульса только один из 5 ОУ выдаёт сигнал с уровнем лог. 1, причём именно тот - который повторяет сигнал с максимальной амплитудой. Остальные выдают лог. 0, т.к. по отрицательной обратной связи получают сигнал о "переборе". 2. формирователь одиночного импульса с запуском по отрицательному фронту выхода максиселектора. 3. триггер-защёлка, на входы данных которого через RC цепи задержки заводятся выходы ОУ, а на вход захвата - сигнал формирователя импульса. RC цепи нужны для задержки логического уровня в момент спада сигнала. 4. выходы триггера управляют аналоговыми ключами, на входы которых заведены подаваемые импульсы, а выход объединён в общую точку, где стоит ещё один повторитель на быстром ОУ (если он нужен, конечно). --- Принцип работы сводится к "замеру" первого импульса и предварительной коммутации для последующего. Замер производится по каждому импульсу и схема коммутируется так, чтобы следующий импульс прошёл с того канала - откуда был максимальным предшествующий. +) минимальная задержка +) минимальное искажение фронта и амплитуды -) громоздкая схема -) потеря 1 импульса при "обрыве" канала, который был максимальным на предшествующем такте -) работа только с импульсами предсказуемой амплитуды
--------------------
Почему разработчики систем повышенной надёжности плохо справляются с простыми проектами? :)
|
|
|
|
|
Mar 9 2007, 17:43
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(Tornado-Alex @ Mar 9 2007, 17:33)  Цитата(Designer56 @ Mar 9 2007, 15:13)  Что-то вроде этого. ОУ- быстродействующие, я в свое время использовал HA5190 с соответствующими цепями коррекции.
это катит только для "цифровых" сигналов одинаковой формы Вы посмотрите, для всех импульсов заданы одинаковые фронты и срезы = 1нс, а также ширина импульса = 200нс. т.е. для моделирования заданы прямоугольные сигналы одинаковой формы но разной амплитуды. В задаче же сигналы - аналоговые Кто бы мне объяснил, что такое цифровые сигналы... Цитата(el34 @ Mar 9 2007, 17:45)  2Designer56
для Вашей схемы надо не забыть выбрать
1-транзисторы с достаточно большим допустимым обратным база-эмитер
2-операционники без защитных диодов на входе и с достаточным допустимыми диф. входными напряжениями Разумеется- это только набросок.Правда, HA5190 имеет на выходе 5В макс.- поэтому проблем не возникало, Кроме того, его цепь коррекции для Ку=1 имеет резистор в цепи инв. входа, поэтому доп. нагрузка на выход получалась небольшая. И ещё: параллельно БЭ переходам включались резисторы для безобрывного режима цепи ОС. Цитата(Designer56 @ Mar 9 2007, 19:37)  Цитата(Tornado-Alex @ Mar 9 2007, 17:33)  Цитата(Designer56 @ Mar 9 2007, 15:13)  Что-то вроде этого. ОУ- быстродействующие, я в свое время использовал HA5190 с соответствующими цепями коррекции.
это катит только для "цифровых" сигналов одинаковой формы Вы посмотрите, для всех импульсов заданы одинаковые фронты и срезы = 1нс, а также ширина импульса = 200нс. т.е. для моделирования заданы прямоугольные сигналы одинаковой формы но разной амплитуды. В задаче же сигналы - аналоговые Кто бы мне объяснил, что такое цифровые сигналы... Цитата(el34 @ Mar 9 2007, 17:45)  2Designer56
для Вашей схемы надо не забыть выбрать
1-транзисторы с достаточно большим допустимым обратным база-эмитер
2-операционники без защитных диодов на входе и с достаточным допустимыми диф. входными напряжениями Разумеется- это только набросок.Правда, HA5190 имеет на выходе 5В макс.- поэтому проблем не возникало, Кроме того, его цепь коррекции для Ку=1 имеет резистор в цепи инв. входа, поэтому доп. нагрузка на выход получалась небольшая. И ещё: параллельно БЭ переходам включались резисторы для безобрывного режима цепи ОС. И ещё- можно ведь выбрать ОУ с ПТ входом.
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Mar 9 2007, 20:34
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Alias @ Mar 9 2007, 13:44)  Имеются 5 аналоговых выходов 0..+2В с импульсными сигналами Ти 0,2мкс и более, все импульсы поступают без сдвига по времени, но имеют разную амплитуду.
.................................................. Есть ли простое решение данной задачи? Я что-то растерялся... Как-то приводил уже здесь схему: http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=60199Она похожа на те, которые привёли Designer56 и deemon, только, по-моему, принципиально их лучше.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 9 2007, 21:43
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Stanislav @ Mar 9 2007, 20:34)  Как-то приводил уже здесь схему: http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=60199Она похожа на те, которые привёли Designer56 и deemon, только, по-моему, принципиально их лучше.  Лучше моей она будет только на низких частотах . В той теме сигнал-то был от термопар , что характерно . А на высоких частотах - начнут сказываться скачки напряжения на выходах ОУ при кратковременном разрыве цепей ООС . Эти скачки будут проникать на выход в виде коротких пичков и "зазубрин" на выходном сигнале . При использовании скоростных ОУ и двух равных сигналах поведение может стать вообще неустойчивым . А в моей схеме - все переключения происходят гладко , тихо и спокойно
|
|
|
|
|
Mar 11 2007, 00:29
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(el34 @ Mar 10 2007, 03:22)  Stanislav>лучше вот такой схеммы вряд ли можно что-либо придумать вообще спасибо! приземлил по полной....простенько и со вкусом... глянул на схемку и вспомнил как сам подобное, правда на истоковых повторителях делал...а теперь вот оторвался от основ...позор на мои седины...  На мои тоже. Из условия явно следует решение, но вникнуть сразу неполучилось. Оффтоп: по-моему, мы все забываем основы.  Без оперов и микропроцессоров скоро вообще никуда не деться будет. А ведь это превращает инженеров в технологов, и разучает думать башкой...
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Mar 11 2007, 15:15
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(deemon @ Mar 9 2007, 23:43)  Цитата(Stanislav @ Mar 9 2007, 20:34)  Как-то приводил уже здесь схему: http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...ost&p=60199Она похожа на те, которые привёли Designer56 и deemon, только, по-моему, принципиально их лучше.  Лучше моей она будет только на низких частотах . В той теме сигнал-то был от термопар , что характерно . А на высоких частотах - начнут сказываться скачки напряжения на выходах ОУ при кратковременном разрыве цепей ООС . Эти скачки будут проникать на выход в виде коротких пичков и "зазубрин" на выходном сигнале . При использовании скоростных ОУ и двух равных сигналах поведение может стать вообще неустойчивым . А в моей схеме - все переключения происходят гладко , тихо и спокойно  А почему Вы дамаете, что у Вашей схемы на выходе не будет скачков? Вот что получается даже если ОУ идеальные , за исключением Ку без ОС =10e6 и абсолютно согласованные диоды. (модель ОУ из Spice). Схема, конечно хороша- но для интегральной технологии, поскольку требует 3 согласованных источника тока и согласованных диодов. Согласитесь, при поставленной автором поста задачи "попроще" это не совсем хорошо... Кроме того, заметьте, при нулевом сигнале на входе, на выходе наблюбается напряжение ок. 35 мВ, что обусловлено конечностью усиления ОУ.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Mar 11 2007, 17:04
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Designer56 @ Mar 11 2007, 15:15)  А почему Вы дамаете, что у Вашей схемы на выходе не будет скачков? Вот что получается даже если ОУ идеальные , за исключением Ку без ОС =10e6 и абсолютно согласованные диоды. (модель ОУ из Spice). Схема, конечно хороша- но для интегральной технологии, поскольку требует 3 согласованных источника тока и согласованных диодов. Согласитесь, при поставленной автором поста задачи "попроще" это не совсем хорошо... Кроме того, заметьте, при нулевом сигнале на входе, на выходе наблюбается напряжение ок. 35 мВ, что обусловлено конечностью усиления ОУ. Ну , я не вижу тут ничего страшного . Согласованные источники тока - не проблема , если использовать для них общее опорное напряжение и тепловую связь между транзисторами . Диодные сборки тоже есть , много разных типов - есть из чего выбирать . А скачки Вы какие имели в виду ? Переходные процессы на графике гладкие , виден только небольшой завал фронтов и маленький наклон вершины импульсов ... да и потом , всё равно надо в реальности смотреть . Симулятор - это так , приближение . Более того , идеального аналогового решения этой задачи всё равно не существует ( как и нет в природе идеальных ОУ ) , так или иначе приходится чем-то жертвовать - или скоростью , или точностью .................... P.S. Кстати , интересно , для чего мог понадобиться такой блок ? Схема Станислава для термопар - это логично , если нужно , например , выключить станок при перегреве любого из его узлов , а тут ? Может быть , это какое-то устройство с разнесённым приёмом , выбирающее самый сильный сигнал из одновременно принятых ? Любопытно .......
|
|
|
|
|
Mar 11 2007, 17:49
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 932
Регистрация: 13-10-06
Из: Уфа
Пользователь №: 21 290

|
Цитата(deemon @ Mar 11 2007, 19:04)  Цитата(Designer56 @ Mar 11 2007, 15:15)  А почему Вы дамаете, что у Вашей схемы на выходе не будет скачков? Вот что получается даже если ОУ идеальные , за исключением Ку без ОС =10e6 и абсолютно согласованные диоды. (модель ОУ из Spice). Схема, конечно хороша- но для интегральной технологии, поскольку требует 3 согласованных источника тока и согласованных диодов. Согласитесь, при поставленной автором поста задачи "попроще" это не совсем хорошо... Кроме того, заметьте, при нулевом сигнале на входе, на выходе наблюбается напряжение ок. 35 мВ, что обусловлено конечностью усиления ОУ.
Ну , я не вижу тут ничего страшного . Согласованные источники тока - не проблема , если использовать для них общее опорное напряжение и тепловую связь между транзисторами . Диодные сборки тоже есть , много разных типов - есть из чего выбирать . А скачки Вы какие имели в виду ? Переходные процессы на графике гладкие , виден только небольшой завал фронтов и маленький наклон вершины импульсов ... да и потом , всё равно надо в реальности смотреть . Симулятор - это так , приближение . Более того , идеального аналогового решения этой задачи всё равно не существует ( как и нет в природе идеальных ОУ ) , так или иначе приходится чем-то жертвовать - или скоростью , или точностью .................... P.S. Кстати , интересно , для чего мог понадобиться такой блок ? Схема Станислава для термопар - это логично , если нужно , например , выключить станок при перегреве любого из его узлов , а тут ? Может быть , это какое-то устройство с разнесённым приёмом , выбирающее самый сильный сигнал из одновременно принятых ? Любопытно ....... Была подобная задачка для прикладных целей.Нужно было сравнивать сигналы в системе с временным уплотнением. Правда, длительность импульсов была 2,4мкс, а амплитуды- в пределах 3,072В. Я сейчас восстановил схему, вернее её фрагмент, у меня тогда симуляторов не было, само собой.Я применял ОУ 140УД27, он позже стал называться 1433УД1, это аналог Харриса. Примерно так и было на осциллографе.А переходные процессы гдладкие потому, что ОУ идеальный.Скачки- это скачки вых. напряжения ОУ.
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
"...Дьяволу ведомо многое не потому, что он- Дьявол, а потому, что он стар..."
|
|
|
|
|
Mar 11 2007, 19:06
|
Знающий
   
Группа: Новичок
Сообщений: 642
Регистрация: 30-01-07
Пользователь №: 24 888

|
Цитата(Designer56 @ Mar 11 2007, 17:49)  Была подобная задачка для прикладных целей.Нужно было сравнивать сигналы в системе с временным уплотнением. Правда, длительность импульсов была 2,4мкс, а амплитуды- в пределах 3,072В. Я сейчас восстановил схему, вернее её фрагмент, у меня тогда симуляторов не было, само собой.Я применял ОУ 140УД27, он позже стал называться 1433УД1, это аналог Харриса. Примерно так и было на осциллографе.А переходные процессы гдладкие потому, что ОУ идеальный.Скачки- это скачки вых. напряжения ОУ. Интересно , а какой смысл в подключении резисторов между базами и эмиттерами транзисторов ? Ведь цепь ООС всё равно разрывается и ОУ всё равно уходят в перегрузку ..... а вот влияние напряжения на выходах "выключенных" ОУ на выходное напряжение схемы - может оказаться заметным благодаря этим резисторам . Единственное преимущество - ток с выхода ОУ начнёт поступать в нагрузку чуть раньше , чем через транзистор , но стоит ли оно того ? Не лучше ли было бы поставить вместо резисторов цепочку из резистора и диода Шоттки ? Или , может быть , вообще их не ставить ?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|