|
|
  |
Высоковольтное программирование, Нужно ли вообще? |
|
|
|
Mar 10 2007, 09:49
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042

|
Цитата(RomanRom @ Mar 10 2007, 09:41)  У кого какие версии, зачем в новых AVR разработки 2005-2006 года оставляют режим высоковольтного программирования? Для сохранения совместимости – это понятно, а что еще? Трудно представить, что кто-то будет специально ставить на плату многовыводный разъем HighVoltage. Интересно, а как Вы будете программировать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ программатором при задействованном Reset'е (как ввод/вывод) в контроллерах серии Tiny?
|
|
|
|
|
Mar 10 2007, 11:47
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425

|
Цитата(ASZ @ Mar 10 2007, 09:49)  Цитата(RomanRom @ Mar 10 2007, 09:41)  У кого какие версии, зачем в новых AVR разработки 2005-2006 года оставляют режим высоковольтного программирования? Для сохранения совместимости – это понятно, а что еще? Трудно представить, что кто-то будет специально ставить на плату многовыводный разъем HighVoltage.
Интересно, а как Вы будете программировать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ программатором при задействованном Reset'е (как ввод/вывод) в контроллерах серии Tiny? Да нет, тут не в ресете дело. В больших контроллерах линия ресет как линия ввода/вывода не используется. А по существу, высоковольтное параллельное программирование - это принципиально не внутрисхемное программирование. Т.е. таким способом контроллеры программируют на производстве (в серийных изделиях). Контроллер (еще не припаянный) вставляют в программатор и прошивают. Во-первых, такая прошивка в разы быстрее, во-вторых устройство стартует уже с готовой программой, при этом нет необходимость принимать дополнительные меры для работоспособности платы в режиме с непрошитой программой.
|
|
|
|
|
Mar 10 2007, 18:54
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 24-07-06
Из: Донецк, Украина
Пользователь №: 19 042

|
Цитата(Dopler @ Mar 10 2007, 12:47)  Цитата(ASZ @ Mar 10 2007, 09:49)  Цитата(RomanRom @ Mar 10 2007, 09:41)  У кого какие версии, зачем в новых AVR разработки 2005-2006 года оставляют режим высоковольтного программирования? Для сохранения совместимости – это понятно, а что еще? Трудно представить, что кто-то будет специально ставить на плату многовыводный разъем HighVoltage.
Интересно, а как Вы будете программировать ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ программатором при задействованном Reset'е (как ввод/вывод) в контроллерах серии Tiny? Да нет, тут не в ресете дело. В больших контроллерах линия ресет как линия ввода/вывода не используется. А по существу, высоковольтное параллельное программирование - это принципиально не внутрисхемное программирование. Т.е. таким способом контроллеры программируют на производстве (в серийных изделиях). Контроллер (еще не припаянный) вставляют в программатор и прошивают. Во-первых, такая прошивка в разы быстрее, во-вторых устройство стартует уже с готовой программой, при этом нет необходимость принимать дополнительные меры для работоспособности платы в режиме с непрошитой программой. Относительно серийного производства согласен. Но при отладке малых с залоченным ресетом как?
|
|
|
|
|
Mar 10 2007, 19:01
|
Участник

Группа: Новичок
Сообщений: 20
Регистрация: 10-03-07
Пользователь №: 26 032

|
А я думаю, для того, чтобы оставить возможность стирания залоченных процов!  ___ P.S. Господа, нельзя ли сокращать цитаты?..
|
|
|
|
|
Mar 10 2007, 22:45
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595

|
Действительно, проблема очевидна. Обычно разработчики оставляют в своих схемах возможность для ISP, но не оставляют возможностей для высоковольтного программирования прямо в схеме. Что-то я сомневаюсь, что кто-то будет его выпаивать для перепрошивки  А эпоха DIP-корпусов, к сожалению, прошла... А вообще, сколько сделал устройств с задизабленным резетом, ещё ни разу не пришлось перешивать МК. Как правило, все возможности будущих изменений предусматриваются изначально, и прежде чем отдавать Резет под И/О, пять раз подумаешь.
|
|
|
|
|
Mar 10 2007, 22:55
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 437
Регистрация: 23-04-05
Из: Таганрог
Пользователь №: 4 425

|
Цитата(CD_Eater @ Mar 10 2007, 22:45)  Действительно, проблема очевидна. Обычно разработчики оставляют в своих схемах возможность для ISP, но не оставляют возможностей для высоковольтного программирования прямо в схеме. Что-то я сомневаюсь, что кто-то будет его выпаивать для перепрошивки  А эпоха DIP-корпусов, к сожалению, прошла... А вообще, сколько сделал устройств с задизабленным резетом, ещё ни разу не пришлось перешивать МК. Как правило, все возможности будущих изменений предусматриваются изначально, и прежде чем отдавать Резет под И/О, пять раз подумаешь. Разъем для программирования мной ставится только на этапе отладки, и то я обычно просто оставляю пятачки, куда потом проводами припаиваюсь. Даже атмеловский 6-ти контактный занимает столько же места, сколько и маленькая мега. Это вообще никуда не годится. Что тут говорить о 20-ти контактном разъеме на ARM. Кстати, есть даже атмеловские меги, у которых нет ISP, а есть параллельное программирование. Например, mega406.
|
|
|
|
|
Mar 11 2007, 00:22
|
Частый гость
 
Группа: Новичок
Сообщений: 173
Регистрация: 3-09-04
Из: Moscow
Пользователь №: 595

|
Цитата(Dopler @ Mar 10 2007, 22:55)  Разъем для программирования мной ставится только на этапе отладки, и то я обычно просто оставляю пятачки, куда потом проводами припаиваюсь. Даже атмеловский 6-ти контактный занимает столько же места, сколько и маленькая мега. Это вообще никуда не годится. Читая Ваш пост, подумал о возможном техническом решении этой проблемы. А что если провести аналогию с двухэтажными BGA-корпусами (где на верхней плоскости м/сх есть контактные площадки для припайки других м/сх) ? Нужно лишь создать такие же контактные площадки на верхней стороне МК для подключения программатора. Разумеется, подключаться легче будет специальным щупом, который подносится рукой, фиксируется по размеру корпуса м/сх, и соединяется с контактами для прошивки. Причём эти контакты вовсе не обязаны быть продублированы на ножках м/сх, это отдельные выводы "только на крышу" и "только для программатора". Чем не выход? Ну, а закрывать это место от грязи и пыли можно наклейкой. Ведь при сответствующем интерфейсе достаточно всего двух контактов "на крыше", один из них (занимает почти всю площадь крышки корпуса) - земля (заодно экранирует корпус от внешних помех сверху), второй контакт - маленький пятачок в центре крыши чипа. Место на ПП сэкономится существенно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|