реклама на сайте
подробности

 
 
> Noise Figure, rasschet spektralnoy plotnosti sobstvennich schumov usilitela
andi1981
сообщение Mar 8 2007, 15:21
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Vosmogno kto-nibud is forumchan polsuetsa etim ili snaet na vskidku, interesuet informaciya dla perevoda Noise Figure v realnie snacheniya velichin naprimer schumovoy temperaturi usilitelyaili v drugie parametri po kotorim ya bi smog ocenit spektralnuyu plotnost schumov. Privetstvuyutsa i rassmatrivayutsa lubie idei.
Saranee blagodaren. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 10)
Lonesome Wolf
сообщение Mar 8 2007, 19:05
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(andi1981 @ Mar 8 2007, 14:21) *
Vosmogno kto-nibud is forumchan polsuetsa etim ili snaet na vskidku, interesuet informaciya dla perevoda Noise Figure v realnie snacheniya velichin naprimer schumovoy temperaturi usilitelyaili v drugie parametri po kotorim ya bi smog ocenit spektralnuyu plotnost schumov. Privetstvuyutsa i rassmatrivayutsa lubie idei.
Saranee blagodaren. smile.gif


С шумовой температурой все достаточно просто - есть прямая формула - Nf=1+Tn/To, To=293. А вот со спектральной плотностью - тут несколько все сложнее. Первые величины являются интегральными, т.е по ним вы сможете вычислить плотность в предположении, что она постоянна в интересующем Вас диапазоне частот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Mar 8 2007, 23:39
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 8 2007, 19:05) *
Цитата(andi1981 @ Mar 8 2007, 14:21) *

Vosmogno kto-nibud is forumchan polsuetsa etim ili snaet na vskidku, interesuet informaciya dla perevoda Noise Figure v realnie snacheniya velichin naprimer schumovoy temperaturi usilitelyaili v drugie parametri po kotorim ya bi smog ocenit spektralnuyu plotnost schumov. Privetstvuyutsa i rassmatrivayutsa lubie idei.
Saranee blagodaren. smile.gif


С шумовой температурой все достаточно просто - есть прямая формула - Nf=1+Tn/To, To=293. А вот со спектральной плотностью - тут несколько все сложнее. Первые величины являются интегральными, т.е по ним вы сможете вычислить плотность в предположении, что она постоянна в интересующем Вас диапазоне частот.

Спасибо за формулу.Да про это допущение я знаю.Я хочу оценить смогу ли усилить сигнал величиной 14мкВ усилителем с NF 2.2,или он утонет в его шумах, коэф. усиления порядка 30дБ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 9 2007, 12:44
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(andi1981 @ Mar 8 2007, 22:39) *
...Я хочу оценить смогу ли усилить сигнал величиной 14мкВ усилителем с NF 2.2,или он утонет в его шумах, коэф. усиления порядка 30дБ.


Для этого не нужно знать спектральную плотность шума! Все зависит от полосы и входного сопротивления усилителя. Я пользуюсь чрезвычайно простым радиолюбительским правилом из далекой юности. А именно: пороговая чувствительность, приведенная к полосе 1 Гц (kTo) (-174 дБм) + полоса в дБГц+ Nf. Вот Вам мощность шума на входе устройства. Добавляете минимально допустимый SNR и получаете величину пороговой чувствительности. Дальше переводите дБм в вольты. Вот и все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Mar 9 2007, 15:04
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 9 2007, 12:44) *
Цитата(andi1981 @ Mar 8 2007, 22:39) *

...Я хочу оценить смогу ли усилить сигнал величиной 14мкВ усилителем с NF 2.2,или он утонет в его шумах, коэф. усиления порядка 30дБ.


Для этого не нужно знать спектральную плотность шума! Все зависит от полосы и входного сопротивления усилителя. Я пользуюсь чрезвычайно простым радиолюбительским правилом из далекой юности. А именно: пороговая чувствительность, приведенная к полосе 1 Гц (kTo) (-174 дБм) + полоса в дБГц+ Nf. Вот Вам мощность шума на входе устройства. Добавляете минимально допустимый SNR и получаете величину пороговой чувствительности. Дальше переводите дБм в вольты. Вот и все.

Prostite a otkuda eto pravilo, moget knigka kakaya est ohotsa posmotret.U mena est tolko parametri privedennie v specifikacii na sayte eto Miteq AFS-00101200-22-s-5, polosa 0.1-12GHz, Gain= 32, NF=2.2, VSWR 2:1, Output power 10dBm vot i vse chto est.I chto takoe SNR i gde vsat porogovuyu chustvitelnost? unsure.gif
Moget esche podskagete hotelos bi dla luchego ponimaniya snat chto osnachayut vse angloyasichnie sokrascheniya dla parametrov usiliteley vosmogno toge snaete gde posmotret?
Primnogo vam blagodaren sa otveti! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 9 2007, 16:54
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(andi1981 @ Mar 9 2007, 14:04) *
Prostite a otkuda eto pravilo?...


Правило это из формулы Pn=k*To*B*Nf, где Pn - мощность шумов.


Цитата(andi1981 @ Mar 9 2007, 14:04) *
...U mena est tolko parametri privedennie v specifikacii na sayte eto Miteq AFS-00101200-22-s-5, polosa 0.1-12GHz, Gain= 32, NF=2.2, VSWR 2:1, Output power 10dBm vot i vse chto est.I chto takoe SNR i gde vsat porogovuyu chustvitelnost? unsure.gif


1) min SNR определяете Вы сами! Точнее, эта величина определяется системой обработки сигнала. Возможны разные варианты - вполне вероятно, что сигнал может быть обнаружен и под шумами.
2)Опять же, мгновенная полоса сигнала соответствует специфицируемой полосе указанного усилителя? Это вряд ли.

Поэтому, считайте.

P.S. Хорошо живете, у MITEQ-а покупать smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Mar 10 2007, 00:22
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 9 2007, 16:54) *
Цитата(andi1981 @ Mar 9 2007, 14:04) *

Prostite a otkuda eto pravilo?...


Правило это из формулы Pn=k*To*B*Nf, где Pn - мощность шумов.


Цитата(andi1981 @ Mar 9 2007, 14:04) *
...U mena est tolko parametri privedennie v specifikacii na sayte eto Miteq AFS-00101200-22-s-5, polosa 0.1-12GHz, Gain= 32, NF=2.2, VSWR 2:1, Output power 10dBm vot i vse chto est.I chto takoe SNR i gde vsat porogovuyu chustvitelnost? unsure.gif


1) min SNR определяете Вы сами! Точнее, эта величина определяется системой обработки сигнала. Возможны разные варианты - вполне вероятно, что сигнал может быть обнаружен и под шумами.
2)Опять же, мгновенная полоса сигнала соответствует специфицируемой полосе указанного усилителя? Это вряд ли.

Поэтому, считайте.

P.S. Хорошо живете, у MITEQ-а покупать smile.gif.

А по-русски SNR -это что?Измерения проводятся с помощью DSA8200 Oscilloscopes на вскидку не помню минимальный уровень входного сигнала, но с его помощью пока ничего не увидел кроме шума. Под шумами наврядли увижу, поскольку рассчетные 14мкВ, после детектора-это при рассчете нединамической системы, реально это динамическая система и там получается на порядок меньше сигнал. Сигнал получаю с детектора на который свечу фемтосекундным(импульсы длительностью порядка 2-4 пикосекунд) лазером потом стоит тот самый усилитель, по идее я не ожидаю полосы сигнала более 4-5ГГц, а то было бы совсем хорошо smile.gif

P.S. Да сейчас возможности позволяют покупать всякую гадость wink.gif

Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 9 2007, 16:54) *
Поэтому, считайте.

буду стараться
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lonesome Wolf
сообщение Mar 10 2007, 12:45
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 897
Регистрация: 21-02-05
Из: Украина
Пользователь №: 2 805



Цитата(andi1981 @ Mar 9 2007, 23:22) *
А по-русски SNR -это что?Измерения проводятся с помощью DSA8200 Oscilloscopes на вскидку не помню минимальный уровень входного сигнала, но с его помощью пока ничего не увидел кроме шума. Под шумами наврядли увижу, поскольку рассчетные 14мкВ, после детектора-это при рассчете нединамической системы, реально это динамическая система и там получается на порядок меньше сигнал. Сигнал получаю с детектора на который свечу фемтосекундным(импульсы длительностью порядка 2-4 пикосекунд) лазером потом стоит тот самый усилитель, по идее я не ожидаю полосы сигнала более 4-5ГГц, а то было бы совсем хорошо smile.gif


1) SNR - signal-to-noise ratio=отношение сигнал/шум.

2) Позвольте прикинуть smile.gif: -174+10*lg(5GHz)+2(Nf)=-75 dBm, что соответствует RMS шумов 400 мкВ на нагрузке 50 Ом. Без накопления - не обойтись. Полоса больно широкая.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Mar 10 2007, 15:41
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Цитата(Lonesome Wolf @ Mar 10 2007, 12:45) *
Цитата(andi1981 @ Mar 9 2007, 23:22) *


А по-русски SNR -это что?Измерения проводятся с помощью DSA8200 Oscilloscopes на вскидку не помню минимальный уровень входного сигнала, но с его помощью пока ничего не увидел кроме шума. Под шумами наврядли увижу, поскольку рассчетные 14мкВ, после детектора-это при рассчете нединамической системы, реально это динамическая система и там получается на порядок меньше сигнал. Сигнал получаю с детектора на который свечу фемтосекундным(импульсы длительностью порядка 2-4 пикосекунд) лазером потом стоит тот самый усилитель, по идее я не ожидаю полосы сигнала более 4-5ГГц, а то было бы совсем хорошо smile.gif


1) SNR - signal-to-noise ratio=отношение сигнал/шум.

2) Позвольте прикинуть smile.gif: -174+10*lg(5GHz)+2(Nf)=-75 dBm, что соответствует RMS шумов 400 мкВ на нагрузке 50 Ом. Без накопления - не обойтись. Полоса больно широкая.

Видимо тогда буду пробовать использовать холодный усилитель 4.2К возможно с ним что увижу.
Еще раз огромное спасибо за все!
P.S. Век живи век учись smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Mar 10 2007, 22:05
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Да чуть не забыл.
Не расскажете или может дадите ссылку, где почитать про систему накопления, никогда с таким не сталкивался. И еще все никак не могу понять как получилось слагаемое -174, знаю? что это 10log(kT/10^-3), но откуда этот числитель(10^-3) все никак не могу понять, подскажите??
smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andi1981
сообщение Mar 11 2007, 19:29
Сообщение #11


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 346
Регистрация: 7-10-05
Пользователь №: 9 340



Доброго времени суток
вопрос про 10^-3 в числителе снимается разобрался.Простите Уважаемый Lonesome Wolf, но у меня получается при тех же данных что и у Вас 40мкВ, поэтому опять спрашиваю это моя ошибка, я что-то не учел или Вы, где-то порядок потеряли?? -75dBm=3.3*10^-11 W chto na nagruske 50 Ohm daet 40mkV. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 08:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01928 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016